La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da Rasputin il Lun 1 Lug - 22:12

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Dissento.
Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
tieni alla tua confessione religiosa? Ti paghi una tassa in più, solo ed esclusivamente te, e lo Stato si trattiene una commisione per averti fatto da cassiere.

Questa vicenda ha un retrogusto di Patto Lateranense.
In salsa miscredente...

;-)
Verdone a Holu! quoto..

Su queste cose non sgarra.

Che poi razzoli come predica non si sa eh

_________________
Too late to debate, too bad to ignore,
quiet rebellion leads to open war

Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 49528
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Nazista
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da *Valerio* il Lun 1 Lug - 22:28

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Dissento.
Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
tieni alla tua confessione religiosa? Ti paghi una tassa in più, solo ed esclusivamente te, e lo Stato si trattiene una commisione per averti fatto da cassiere.

Questa vicenda ha un retrogusto di Patto Lateranense.
In salsa miscredente...

;-)
Verdone a Holu! quoto..

 Anch'io  quoto.. 

*Valerio*
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6950
Età : 43
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 15.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da primaverino il Lun 1 Lug - 22:30

Ok.
Allora aboliamo anche il 5 per mille e morta li.

primaverino
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4755
Età : 52
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 18.10.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da Fux89 il Lun 1 Lug - 22:32

*Valerio* ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Dissento.
Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
tieni alla tua confessione religiosa? Ti paghi una tassa in più, solo ed esclusivamente te, e lo Stato si trattiene una commisione per averti fatto da cassiere.

Questa vicenda ha un retrogusto di Patto Lateranense.
In salsa miscredente...

;-)
Verdone a Holu! quoto..

 Anch'io  quoto.. 
Mi associo.

Fux89
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 16173
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da primaverino il Lun 1 Lug - 22:50

primaverino ha scritto:Ok.
Allora aboliamo anche il 5 per mille e morta li.

Chiedo scusa per l'auto-citazione... Orbene.
Allora, posto che l'ottopermille è gestito da cani e favorisce solo UNA delle Associazioni aventi diritto, tanto vale abolirlo.
Contestualmente possiamo abolire anche il cinquepermille.
Salomonicamente (come sostiene Holubice e come rimarcano tutti i "verdonisti" convenuti), chi desidera sostenere qualsiasi Associazione che gli sta a cuore lo faccia di tasca sua e senza deducibilità alcuna.
Pareri?

primaverino
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4755
Età : 52
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 18.10.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da gazzettiere il Mer 3 Lug - 0:54

l'8 per mille non c'entra. e l'articolo del secolo citato da holubice travisa deliberatamente le cose in modo che i cattolici (e non solamente) s'indignino.

in tutta l'europa civile (olanda, belgio, danimarca ecc.) lo stato fa accordi non solamente con i diversi credi religiosi ma anche con le discipline filosofiche, i cui diritti sono equiparati.
e le associazioni atee e umanistiche fra queste.

in italia, no.

l'uaar, che è associata alla federazione umanista, intende fare in modo che anche in italia chi non ha un credo religioso possa goderne degli stessi diritti.

per esempio:
- assistenza spirituale negli ospedali. solamente (alle molinette?) di torino in via sperimentale l'assistenza spirituale può essere svolta anche da laici, ma altrimenti sei obbligato a vederti il cappellano con la croce che viene a dare le benedizioni nel nome del dio cialdina.
- matrimonio civile celebrato da chi piace a te. il sindaco può concedere che il matrimonio civile sia officiato anche in un luogo privato da una persona scelta dagli sposi, ma sempre più spesso i sindaci respingono la richiesta e fanno sposare solamente in municipio dall'assessore (o da altra persona di scelta del sindaco). in chiesa, invece, ti sposi dove vuoi e con il prete che vuoi.
- funerale laico. non c'è un posto dove celebrarlo, tranne qualche sparuto comune che ha aree non religiose nei cimiteri. se uno vuole fare la processione funebre senza prete e chierichetti, nisba.

e così via.

il governo berlusconi aveva respinto la richiesta dell'uaar, l'uaar era andata al tar che aveva dato ragione a berlusconi: lo stato non deve giustificare il suo no (attenzione, è importante) e si fottano gli atei.
l'uaar è ricorsa al consiglio di stato contro la sentenza del tar. e ha vinto.
il governo monti (come gli altri, asservito alla chiesa) aveva ricorso in cassazione contro il consiglio di stato.
il governo aveva detto detto che no, i diritti di chi non crede che esistano le divinità non possono essere pari a quelli di chi crede negli dèi, e che lo stato non deve spiegare perché né all'uaar né a chiunque altro respinga la richiesta.

l'uaar ha vinto pure in cassazione. chi non crede che esistano i numi ha gli stessi diritti degli altri.

quando quest'associazione sui manifesti scrive di essere a fianco dei 10 milioni di atei e agnostici, dice esattamente questo.
cioè cerca di tutelare i diritti civili di chi non crede nelle divinità (che siano iscritti o no all'uaar, a differenza delle religioni che appoggiano solamente chi vi aderisce).

ma c'è un altro aspetto.
importante.

la cassazione ha detto che lo stato non può dire fanculo a chi gli chiede l'accordo sulle religioni. deve spiegare perché e percome.
altrimenti, siamo ancora allo statuto albertino della religione di stato e dei culti tollerati.

insomma, la cassazione ha detto che se lo stato accetta accordi con chi pare a lui, punto e basta, può compiere discriminazioni.
"se una legislazione esistesse, il sistema delle garanzie generali ne uscirebbe rafforzato, poiché essa riguarderebbe ogni manifestazione collettiva del sentimento religioso e farebbe affievolire il tentativo (o il pericolo) di conquista, tramite le intese, di discipline privilegiate".

in altre parole, lo stato non può più continuare a dire gnaffe nemmeno a maomettani e testimoni di geova.




ora ti è più chiaro?

gazzettiere
-------------
-------------

Numero di messaggi : 175
SCALA DI DAWKINS :
12 / 7012 / 70

Data d'iscrizione : 14.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da davide il Mer 3 Lug - 8:44

Bel post gazz, grazie.

davide
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 11205
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da *Valerio* il Mer 3 Lug - 16:13

davide ha scritto:Bel post gazz, grazie.

quoto.. 

*Valerio*
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6950
Età : 43
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 15.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da holubice il Gio 4 Lug - 5:52

gazzettiere ha scritto:l'8 per mille non c'entra. e l'articolo del secolo citato da holubice travisa deliberatamente le cose in modo che i cattolici (e non solamente) s'indignino....
Sono contento di risentirti.

Come condivido in pieno quanto hai scritto su Mussulmani e Tdg (ho scritto le stesse cose qualche pagine addietro).

Una cosa contesto, che è la stessa cosa che fino a qui avete (sacrosantamente) cercato di smascherare con la vostra campagna Occhio x Mille:
La CAAR ottiene la 'crocetta' sul 730 sul 34,56% dei contribuenti italiani ma, in virtù del fatto che l'otto per mille viene prima sottratto dall'Irpef incassata dallo Stato e poi ripartito in base alle scelte esperesse la CAAR ottiene il 87,25%. In altre parole chi non scrive niente pensa di non dare niente a nessuno, ma la sua cifra viene spartita in base a quanto hanno scelto gli altri.

Detto questo,
non è che per caso se questa storia andasse in porto un 5% di "crocette" espresse in favore dalla UAAR finirebbero per ottenere un 25% di Occhio per Mille? E non finireste pure voi per cooptare surrettiziamente tanti ignari miscredenti come stanno facendo in Vaticulo?

Se hai dell'onestà intellettuale, o dell'onestà tout court, devi darmi ragione.



holubice
-------------
-------------

Numero di messaggi : 6161
Età : 115
Località : 43°91′45″N 12°91′91″E
Occupazione/Hobby : Novello Disoccupato
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 28.07.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da holubice il Gio 4 Lug - 5:59

Prendo a prestito del vostro (cristallino) materiale:

"Lo Stato ogni anno raccoglie l'IRPEF e ne mette l'otto per mille in un calderone. Sembra una quota piccola, ma in realtà sono molti soldi: circa un miliardo di euro. Questi soldi vengono poi ripartiti a seconda delle scelte che sono state espresse: insomma la tua firma conta come un voto e ha lo stesso valore di quella degli uomini più ricchi d'Italia, un Berlusconi o un Moratti.

Queste sono state le scelte nella dichiarazione dei redditi del 2000 (ultimi dati pubblicati dal Ministero):
CAAR - Rosso
STATO - Giallo
Altre religioni - Verde
Nessuna scelta - Grigio




"Che fine fanno i soldi di chi non firma per nessuno? Anche quelli finiscono nel calderone, e vengono ripartiti a seconda dei voti di chi ha espresso la scelta. Sempre con la dichiarazione dei redditi del 2001, i soldi sono stati spartiti così:"



"Negli ultimi anni circa quattro contribuenti su dieci hanno firmato esplicitamente per l'otto per mille. Visto che la maggior parte di chi firma (circa l'80% di loro) sceglie la Chiesa Cattolica, questa riceve ogni anno l'80% della torta, cioè più di 900 milioni di euro. Invece sei persone su dieci non scelgono niente, e la loro quota viene gestita dagli altri!

Cos'ha che non va questo meccanismo, all'apparenza così democratico?

   Quasi nessuno sa come funziona e i mezzi di informazione si guardano bene dal dirlo.
   Lo Stato non si fa nessuna pubblicità e tra le confessioni religiose solo la Chiesa Cattolica può permettersi grandi campagne.
   Chi non deve presentare la dichiarazione dei redditi (alcuni lavoratori dipendenti o i pensionati) spesso non sa come scegliere a chi destinare l'otto per mille.
   L'otto per mille potrebbe essere modificato ogni tre anni (ad esempio portandolo al sei per mille), ma questo non è mai stato neanche preso in considerazione.
   Il Ministero delle Finanze agisce in modo ben poco trasparente: sono anni, ormai, che comunica i risultati solo alle confessioni religiose."


Se un nemico non puoi combatterlo, compralo



holubice
-------------
-------------

Numero di messaggi : 6161
Età : 115
Località : 43°91′45″N 12°91′91″E
Occupazione/Hobby : Novello Disoccupato
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 28.07.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da holubice il Gio 4 Lug - 6:06

Chiedo venia. Ho scritto CAAR invece di CCAR.
Doctum docet per molti, ma sta per Chiesa Cattolica Apostolica Romana. Acronimo che ho appreso qui dentro.

holubice
-------------
-------------

Numero di messaggi : 6161
Età : 115
Località : 43°91′45″N 12°91′91″E
Occupazione/Hobby : Novello Disoccupato
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 28.07.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da holubice il Gio 4 Lug - 6:13

@Gazzettiere
E comunque, c'avete mai pensato di contattare quelli di Flying Spaghetti Monster e fargli chiedere, a loro, la destinazione dell'Occhio per Mille?

Church of Flying Spaghetti Monster





holubice
-------------
-------------

Numero di messaggi : 6161
Età : 115
Località : 43°91′45″N 12°91′91″E
Occupazione/Hobby : Novello Disoccupato
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 28.07.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

Messaggio Da Minsky il Gio 4 Lug - 10:07

holubice ha scritto:@Gazzettiere
E comunque, c'avete mai pensato di contattare quelli di Flying Spaghetti Monster e fargli chiedere, a loro, la destinazione dell'Occhio per Mille?

Church of Flying Spaghetti Monster




Mi spiace Holu, ma preferirei firmare per i Dudeisti.



Credo che adesso mi farò una birra. mgreen

_________________

Minsky
--------------
--------------

Maschile Numero di messaggi : 14020
Età : 62
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 06.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum