Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Mandalay il Gio 25 Lug - 8:21

vnd ha scritto:
Mandalay ha scritto:
vnd ha scritto:
don alberto ha scritto:ateo?!?!?!

se ateo vuol dire non-idolatra ("se Dio esiste è ateo"), sì

No.
Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo.


Scusa vdn potresti dirmi da dove ricavi questa definizione di ateo, perchè io sapevo che ateo etimologicamente significa "senza dio! quindi un ateo per me e' uno che non crede in dio.

Scusa se te lo chiedo perchè io mi sono sempre definito ateo secondo la definizione che ti ho dato sopra ma se è sbagliata e la tua è quella giusta devo definirmi in un altro modo

1)Prima di tutto ognuno è ateo per le sue ragioni e non ha bsogno di rendere conto a nessuno.

2)Tu davi il significato della parola ateo ed io ho detto quella che potrebbe essere la causa, in linea con il post al quale rispondevo.

3)Tra l'altro, non trovo che le due tesi siano inconciliabili.



 vnd non per essere polemico ma aggiungo alcune considerazioni:

1)non è per "render conto" che necessito di una definizione di ateo sicura, è che nella comunicazione con gli altri preferisco essere preciso per non generare incomprensioni.

2) se il tuo scrivere era chiarire una delle cause  posso essere d'accordo con te ma non era chiaro  "Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo" sembrava più una definizione.

3)le due cose possono non essere in disaccordo ma sono due cose diverse una,
 la mia, è una definizione, l'altra la descrizione di uno dei  percorsi per dirsi ateo.

Quando uno mi chiede "sei ateo?" io rispondo di sì
Se lui però aggiunge "quindi cerchi Dio senza mai trovarlo" potrei anche incazzarmi,
io ho risolto da tempo il mio problema con dio per me non esiste punto, non passo il mio tempo a capire il mondo per continuare a vedere se non esiste dio.
Dio nella mia vita non c'entra e quando dico sono Ateo vorrei che fosse chiaro che vuol dire senza dio.
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Gio 25 Lug - 8:55

Diva ha scritto:1-anche se a me pare estremamente riduttivo che un essere supremo, onnipotente e onniscente, creatore del cielo e della terra, rompa l'amicizia con me perché il mio comportamento di essere umano imperfetto ha cozzato con i suoi insegnamenti. Da come ne parli tu sembra che il caso sia analogo a quello di un amico oltraggiato che blocca il contatto su Facebook dopo aver subito un offesa! Da dio mi sarei aspettata qualcosa di meglio!!

2-E ad ogni modo, ancora non capisco perché non posso chiedere perdono a dio nelle mie preghiere e necessito invece di un ambasciatore che interceda per me... me lo spiegheresti?

 1- ... difatti è esattamente il contrario.
non è certo il "padre" che caccia il figlio, ma è il figlio che se ne va ...
(spero che il riferimento a luca 15 sia ovvio)

2-l' "ambasciatore" non intercede affatto per te,
quello che conta è il pentimento, che il sacerdote "raccoglie".

Necessità "relativa" (*) del ministro:
-avere il "coraggio", ed affrontare la "vergogna", di dichiarare i propri errori è un segno della sincerità del pentimento 
-è un segno di riconciliazione anche con il "prossimo" (il ministro un po' lo rappresenta), ferito dai peccati
-la confessione dovrebbe essere inseparabile dal dialogo/direzione spirituale,
non riguarda solo i peccati passati da cancellare, ma anche al miglioramento per il futuro e quindi un dialogo (che chiarisca le cose a se stessi) e un consiglio non fa mai male.

(*) relativa perché quel che conta è il pentimento,
p. es. non è detto che in punto di morte ci sia un sacerdote disponibile.



senza polemica: 
vedi come interpretate le cose alla rovescio di quel che sono:
un Dio che si offende ... il sacerdote come "ambasciatore" ...
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Mandalay il Gio 25 Lug - 16:21

[quote="don alberto"]
-è un segno di riconciliazione anche con il "prossimo" (il ministro un po' lo rappresenta), ferito dai peccati
 

Padre una preghiera (acc..) mia faccia un favore se qualcuno viene a confessarle un peccato che mi riguarda  la prego (ma porc..) per favore non mi rappresenti.
Grazie
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Sally il Gio 25 Lug - 16:39

don alberto ha scritto:
vedi come interpretate le cose alla rovescio di quel che sono:
un Dio che si offende ... il sacerdote come "ambasciatore" ...


Ma guarda che sei tu mi pare che stai interpretando le cose al contrario per edulcorare il concetto che invece e' "se non fai come dice dio ci saranno delle conseguenze spiacevoli per te, a meno che' non chiedi scusa per tempo".


Rispondo, senza polemica, ovviamente (l'esperto sei tu, io ho solo dubbi, credo legittimi):

Se dio fosse veramente liberale e magnanimo, avrebbe detto ai suoi figli: "io vi do queste tavole della legge, vi consiglio la maniera migliore in cui vivere, ve la mostro attraverso il comportamento di mio figlio che mando sulla terra come uomo in mezzo a voi. Se cosi' vi piace, seguite i miei insegnamenti e vivrete una vita buona, piena di soddisfazioni per voi stessi e per gli altri... in caso contrario vivete la vostra vita (che e' un dono) come meglio vi aggrada, alla fine io vi accettero' comunque e senza pretendere che confessiate quelle che per voi evidentemente non sono colpe."
Questo sarebbe stato un discorso sensato, quello di un dio padre, amico, amorevole demiurgo. Che senso ha minacciare con lo spauracchio dell'inferno? Che senso ha pretendere la confessione, l'espiazione della colpa, la penitenza, a partire dal figlio morto in croce "per i nostri peccati"? boh

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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Fux89 il Gio 25 Lug - 16:49

Diva ha scritto:Che senso ha minacciare con lo spauracchio dell'inferno? Che senso ha pretendere la confessione, l'espiazione della colpa, la penitenza, a partire dal figlio morto in croce "per i nostri peccati"? boh
Ma senza lo spauracchio dell'inferno come li controlli gli allocc... ehm... i fedeli?

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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da vnd il Gio 25 Lug - 16:51

Mandalay ha scritto:
1)non è per "render conto" che necessito di una definizione di ateo sicura, è che nella comunicazione con gli altri preferisco essere preciso per non generare incomprensioni.

2) se il tuo scrivere era chiarire una delle cause  posso essere d'accordo con te ma non era chiaro  "Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo" sembrava più una definizione.

3)le due cose possono non essere in disaccordo ma sono due cose diverse una,
 la mia, è una definizione, l'altra la descrizione di uno dei  percorsi per dirsi ateo.

Quando uno mi chiede "sei ateo?" io rispondo di sì
Se lui però aggiunge "quindi cerchi Dio senza mai trovarlo" potrei anche incazzarmi,
io ho risolto da tempo il mio problema con dio per me non esiste punto, non passo il mio tempo a capire il mondo per continuare a vedere se non esiste dio.
Dio nella mia vita non c'entra e quando dico sono Ateo vorrei che fosse chiaro che vuol dire senza dio.


1.
Se un medico parla con un medico usa un linguaggio. Se parla con un ingegnere deve usare un altro linguaggio. Se parla con un muratore, un'altro ancora. Altrimenti è uno che non viole farsi capire.

Se io parlo di ateismo ad un prete, gli parlo con un linguaggio che per il prete dovrebbe essere comprensibile.

2.
Ok.

3.
Infatti.

4.
Se uno mi chiede se sono ateo qui, posso rispondere di sì.
Nel mondo reale può darsi che glissi.
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Mandalay il Gio 25 Lug - 17:12

vnd ha scritto:
Mandalay ha scritto:
1)non è per "render conto" che necessito di una definizione di ateo sicura, è che nella comunicazione con gli altri preferisco essere preciso per non generare incomprensioni.

2) se il tuo scrivere era chiarire una delle cause  posso essere d'accordo con te ma non era chiaro  "Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo" sembrava più una definizione.

3)le due cose possono non essere in disaccordo ma sono due cose diverse una,
 la mia, è una definizione, l'altra la descrizione di uno dei  percorsi per dirsi ateo.

Quando uno mi chiede "sei ateo?" io rispondo di sì
Se lui però aggiunge "quindi cerchi Dio senza mai trovarlo" potrei anche incazzarmi,
io ho risolto da tempo il mio problema con dio per me non esiste punto, non passo il mio tempo a capire il mondo per continuare a vedere se non esiste dio.
Dio nella mia vita non c'entra e quando dico sono Ateo vorrei che fosse chiaro che vuol dire senza dio.


1.
Se un medico parla con un medico usa un linguaggio. Se parla con un ingegnere deve usare un altro linguaggio. Se parla con un muratore, un'altro ancora. Altrimenti è uno che non viole farsi capire.

Se io parlo di ateismo ad un prete, gli parlo con un linguaggio che per il prete dovrebbe essere comprensibile.

2.
Ok.

3.
Infatti.

4.
Se uno mi chiede se sono ateo qui, posso rispondere di sì.
Nel mondo reale può darsi che glissi.
1) per me l'italiano è una lingua sola e ateo vuol dire senza dio

se tu sei poliglotta e parli lingue diverse a seconda degli interlocutori ne terrò presente

 4) io ho una faccia sola da mostrare al mondo reale o virtuale che sia tu nei hai più d'una terrò conto anche di questo.
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da vnd il Gio 25 Lug - 18:16

Mandalay ha scritto:
vnd ha scritto:
Mandalay ha scritto:
1)non è per "render conto" che necessito di una definizione di ateo sicura, è che nella comunicazione con gli altri preferisco essere preciso per non generare incomprensioni.

2) se il tuo scrivere era chiarire una delle cause  posso essere d'accordo con te ma non era chiaro  "Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo" sembrava più una definizione.

3)le due cose possono non essere in disaccordo ma sono due cose diverse una,
 la mia, è una definizione, l'altra la descrizione di uno dei  percorsi per dirsi ateo.

Quando uno mi chiede "sei ateo?" io rispondo di sì
Se lui però aggiunge "quindi cerchi Dio senza mai trovarlo" potrei anche incazzarmi,
io ho risolto da tempo il mio problema con dio per me non esiste punto, non passo il mio tempo a capire il mondo per continuare a vedere se non esiste dio.
Dio nella mia vita non c'entra e quando dico sono Ateo vorrei che fosse chiaro che vuol dire senza dio.


1.
Se un medico parla con un medico usa un linguaggio. Se parla con un ingegnere deve usare un altro linguaggio. Se parla con un muratore, un'altro ancora. Altrimenti è uno che non viole farsi capire.

Se io parlo di ateismo ad un prete, gli parlo con un linguaggio che per il prete dovrebbe essere comprensibile.

2.
Ok.

3.
Infatti.

4.
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1) per me l'italiano è una lingua sola e ateo vuol dire senza dio

se tu sei poliglotta e parli lingue diverse a seconda degli interlocutori ne terrò presente

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Sì... ne ho più d'una...
A seconda del cliente.

Non per questo mi si dovrebbe spappolare la minchia....
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Mandalay il Gio 25 Lug - 18:22

vnd ha scritto:
Mandalay ha scritto:
vnd ha scritto:
Mandalay ha scritto:
1)non è per "render conto" che necessito di una definizione di ateo sicura, è che nella comunicazione con gli altri preferisco essere preciso per non generare incomprensioni.

2) se il tuo scrivere era chiarire una delle cause  posso essere d'accordo con te ma non era chiaro  "Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo" sembrava più una definizione.

3)le due cose possono non essere in disaccordo ma sono due cose diverse una,
 la mia, è una definizione, l'altra la descrizione di uno dei  percorsi per dirsi ateo.

Quando uno mi chiede "sei ateo?" io rispondo di sì
Se lui però aggiunge "quindi cerchi Dio senza mai trovarlo" potrei anche incazzarmi,
io ho risolto da tempo il mio problema con dio per me non esiste punto, non passo il mio tempo a capire il mondo per continuare a vedere se non esiste dio.
Dio nella mia vita non c'entra e quando dico sono Ateo vorrei che fosse chiaro che vuol dire senza dio.


1.
Se un medico parla con un medico usa un linguaggio. Se parla con un ingegnere deve usare un altro linguaggio. Se parla con un muratore, un'altro ancora. Altrimenti è uno che non viole farsi capire.

Se io parlo di ateismo ad un prete, gli parlo con un linguaggio che per il prete dovrebbe essere comprensibile.

2.
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3.
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4.
Se uno mi chiede se sono ateo qui, posso rispondere di sì.
Nel mondo reale può darsi che glissi.
1) per me l'italiano è una lingua sola e ateo vuol dire senza dio

se tu sei poliglotta e parli lingue diverse a seconda degli interlocutori ne terrò presente

 4) io ho una faccia sola da mostrare al mondo reale o virtuale che sia tu nei hai più d'una terrò conto anche di questo.

Sì... ne ho più d'una...
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Non per questo mi si dovrebbe spappolare la minchia....
Prego !!!!
cosa significa !!!!!!!!!  che lingua stai parlando fatti capire meglio!!!!!!
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Gio 25 Lug - 19:39

Diva ha scritto:Che senso ha minacciare con lo spauracchio dell'inferno? Che senso ha pretendere la confessione, l'espiazione della colpa, la penitenza, a partire dal figlio morto in croce "per i nostri peccati"?

mi pare che lo spauracchio dell'inferno sia un po' fuori moda.
se non lo consideri un ricatto affettivo, il discorso sarebbe:
"amatevi come/poiché (greco òti) io vi ho amato"

"confessare" significa innanzitutto riconoscere Dio e il suo amore per noi
(e solo in seconda battuta che noi non sempre lo ricambiamo)

l'espiazione direi che è soprattutto la riparazione del male fatto 
(oppure "chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto"?)

e la penitenza/conversione è l'impegno per migliorare


non mi sembrano cose sbagliate
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da BestBeast il Gio 25 Lug - 19:42

Dimmi la verità, lo fai di proposito, vero?

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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Gio 25 Lug - 19:43

ti scombino le poche idee sbagliate che hai?

scusami
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Sally il Gio 25 Lug - 19:49

don alberto ha scritto:
"confessare" significa innanzitutto riconoscere Dio e il suo amore per noi
(e solo in seconda battuta che noi non sempre lo ricambiamo)

Ma si puo' amare anche senza per forza seguire la morale della persona o divinita' in questione. Voglio dire, tu vorresti misurare il mio amore per dio nella maggiore o minore conformita' che mostro con la morale che lui mi consiglia?

Beh, io non so cosa significhi amare dio perche' per ora non l'ho ancora trovato e non so se mai lo trovero', nonostante alcune esperienze sconvolgenti che ho avuto e che mi hanno fatto credere di averlo trovato... posso solo dire che so cosa significhi amare un essere umano piu' della propria vita e ti assicuro che la morale non quantifica il sentimento!

Sally
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da BestBeast il Gio 25 Lug - 19:51

Ahaha, scherzi da prete! ahahahahahah
Davvero, come fai ad affermare che l'inferno è "fuori moda"? La tua religione segue la moda? Pensi la gente non abbia più paura dell'inferno?
Come fai a restare cieco di fronte al fatto che TU notifichi il perdono di dio, non conoscendo il suo disegno? E se quello non fosse davvero pentito? Come ti permetti di dire "io ti perdono"?

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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Gio 25 Lug - 19:52

Diva ha scritto:
don alberto ha scritto:
"confessare" significa innanzitutto riconoscere Dio e il suo amore per noi
(e solo in seconda battuta che noi non sempre lo ricambiamo)

Ma si puo' amare anche senza per forza seguire la morale della persona o divinita' in questione. Voglio dire, tu vorresti misurare il mio amore per dio nella maggiore o minore conformita' che mostro con la morale che lui mi consiglia?

Beh, io non so cosa significhi amare dio perche' per ora non l'ho ancora trovato e non so se mai lo trovero', nonostante alcune esperienze sconvolgenti che ho avuto e che mi hanno fatto credere di averlo trovato... posso solo dire che so cosa significhi amare un essere umano piu' della propria vita e ti assicuro che la morale non quantifica il sentimento!

 Matteo 25, 31-46

non mi pare male come morale
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Gio 25 Lug - 19:53

BestBeast ha scritto: E se quello non fosse davvero pentito? Come ti permetti di dire "io ti perdono"?
problemi suoi,
io mica sono un giudice
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da vnd il Gio 25 Lug - 20:36

Mandalay ha scritto:
vnd ha scritto:
Mandalay ha scritto:
vnd ha scritto:
Mandalay ha scritto:
1)non è per "render conto" che necessito di una definizione di ateo sicura, è che nella comunicazione con gli altri preferisco essere preciso per non generare incomprensioni.

2) se il tuo scrivere era chiarire una delle cause  posso essere d'accordo con te ma non era chiaro  "Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo" sembrava più una definizione.

3)le due cose possono non essere in disaccordo ma sono due cose diverse una,
 la mia, è una definizione, l'altra la descrizione di uno dei  percorsi per dirsi ateo.

Quando uno mi chiede "sei ateo?" io rispondo di sì
Se lui però aggiunge "quindi cerchi Dio senza mai trovarlo" potrei anche incazzarmi,
io ho risolto da tempo il mio problema con dio per me non esiste punto, non passo il mio tempo a capire il mondo per continuare a vedere se non esiste dio.
Dio nella mia vita non c'entra e quando dico sono Ateo vorrei che fosse chiaro che vuol dire senza dio.


1.
Se un medico parla con un medico usa un linguaggio. Se parla con un ingegnere deve usare un altro linguaggio. Se parla con un muratore, un'altro ancora. Altrimenti è uno che non viole farsi capire.

Se io parlo di ateismo ad un prete, gli parlo con un linguaggio che per il prete dovrebbe essere comprensibile.

2.
Ok.

3.
Infatti.

4.
Se uno mi chiede se sono ateo qui, posso rispondere di sì.
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1) per me l'italiano è una lingua sola e ateo vuol dire senza dio

se tu sei poliglotta e parli lingue diverse a seconda degli interlocutori ne terrò presente

 4) io ho una faccia sola da mostrare al mondo reale o virtuale che sia tu nei hai più d'una terrò conto anche di questo.

Sì... ne ho più d'una...
A seconda del cliente.

Non per questo mi si dovrebbe spappolare la minchia....
Prego !!!!
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Messaggio Da BestBeast il Gio 25 Lug - 20:44

don alberto ha scritto:
BestBeast ha scritto: E se quello non fosse davvero pentito? Come ti permetti di dire "io ti perdono"?
problemi suoi,
io mica sono un giudice

Tu gli hai detto: "Io ti perdono nel nome del padre ecc..". Ti perdono, capisci?

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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da Mandalay il Ven 26 Lug - 7:28

vnd ha scritto:
Prego i moderatori di tollerare questo OT

vnd purtroppo (o per fortuna) ho letto prima della tua risposta la tua presentazione qui sul forum, ho capito quindi solo ora il motivo per cui tu hai più facce da mostrare,difficile sopravvivere indenni nella vita "reale" con quella che mostri su questo forum.
Quindi ti dò una buona notizia sarai il primo della mia ignore list seguirò l'esempio di alcuni vecchi e più saggi del forum.
Devo dire che mi costa un pò perchè ritengo che il confronto con chi la pensa diversamente da me mi stimoli a rivedere le mie idee per confermarle o rielaborarle, purtroppo non riesco a digerirti quindi addio
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Ven 26 Lug - 10:19

BestBeast ha scritto:
don alberto ha scritto:
BestBeast ha scritto: E se quello non fosse davvero pentito? Come ti permetti di dire "io ti perdono"?
problemi suoi,
io mica sono un giudice

Tu gli hai detto: "Io ti perdono nel nome del padre ecc..". Ti perdono, capisci?

appunto, i giudici condannano, mica perdonano,

del resto lui mi ha detto "sono pentito",
per quale motivo non dovrei crederci?

(o non capisci?)
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da BestBeast il Ven 26 Lug - 10:57

Mi sembra di parlare con il muro.
Il giudice semmai è la tua presunta divinità, NON TU.

BestBeast
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Ven 26 Lug - 12:30

sì,
va bene
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da BestBeast il Ven 26 Lug - 12:42

Oh, finalmente l'hai capito. 
Non farlo più d'ora in poi dunque, ok? 
Non dire "ti perdono" se non sei sicuro dell'effettivo e sincero pentimento (il fatto che semplicemente lo affermino, ne sei convenuto, non da certezza), lascia che quel lavoro lo faccia direttamente il giudice, che tra l'altro è sia onnisciente che onnipotente, ed ha un'infinità di tempo da perdere.
Per i lavori delicati è meglio affidarsi ai professionisti, piuttosto che ai dilettanti.

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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da don alberto il Ven 26 Lug - 12:50

certo,
d'ora in poi li manderò da te
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Re: Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!!

Messaggio Da BestBeast il Ven 26 Lug - 13:09

don alberto ha scritto:certo,
d'ora in poi li manderò da te

No no, per carità, sarei costretto a mentirgli, anche se la cosa indubbiamente li farebbe sentire meglio. Io non ho il potere di perdonare, solo dio ce l'ha, ed inoltre ho già parecchio lavoro da sbrigare..

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