Applicazioni smartphone

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Lun 15 Feb - 19:25

Rasputin ha scritto:Uhm...su cosa si basa questa ipotesi? La mia è che uazzàpp gratuito sia stata una scelta (...)

Penso che eventi come questi (uno tra i tanti)

http://www.theverge.com/2015/12/17/10386776/brazil-whatsapp-ban-telegram-millions-users

facciano un po' sbiancare i vertici di WA; considerando che monetizzano anche dalla vendita di servizi per l'IT business, avranno pensato: eliminiamo 'sta sciocchezza del canone e permettiamone la diffusione anche nei luoghi (3° mondo e derivati) in cui magari potrebbero incontrare casini nel pagamento. Hanno bisogno di espandersi, di certo non sono quegli spiccioli a tenerli in vita...

Per quanto riguarda il funzionamento di WA, sì, dalle nostre parti (Europa) ha generalmente sempre funzionato in maniera liscia. I problemi sorgono nelle nazioni in cui la repressione (considerato che app del genere sono usate anche  per flash mobs, etc.) è parecchio vigorosa, la comunicazione deve per forza ripiegare su altre soluzioni. TG offre funzioni che rendono parecchio insondabili le comunicazioni:

http://www.lastampa.it/2015/11/19/tecnologia/telegram-elimina-canali-legati-allisis-4H3hK7iiftUuVqMwqn1uqK/pagina.html

e ancora non sono riusciti a trovarne tot, fermo restando che le chat criptate rimangono quasi inscardinabili.

Ad ogni modo, è sufficiente inserire nella barra di ricerca il nome del bot e iniziare a chiacchierarci (generalmente "avvia" conversazione o pulsante simile;
per iniziare ti suggerisco @dottor_bot , molto simpatico e utile
poi sempre da quello store linkato puoi scoprire gli indirizzi di quelli di tuo interesse... E' una goduria :D

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Lun 15 Feb - 19:48

Justine ha scritto:
Penso che eventi come questi (uno tra i tanti)

http://www.theverge.com/2015/12/17/10386776/brazil-whatsapp-ban-telegram-millions-users

facciano un po' sbiancare i vertici di WA; considerando che monetizzano anche dalla vendita di servizi per l'IT business, avranno pensato: eliminiamo 'sta sciocchezza del canone e permettiamone la diffusione anche nei luoghi (3° mondo e derivati) in cui magari potrebbero incontrare casini nel pagamento. Hanno bisogno di espandersi, di certo non sono quegli spiccioli a tenerli in vita...

Sul bisogno di espandersi non so...concordo che non hanno certo bisogno di quegli spiccioli, ma in che misura pensi sia plausibile/incida la mia ipotesi di FB?

Justine ha scritto:Per quanto riguarda il funzionamento di WA, sì, dalle nostre parti (Europa) ha generalmente sempre funzionato in maniera liscia. I problemi sorgono nelle nazioni in cui la repressione (considerato che app del genere sono usate anche  per flash mobs, etc.) è parecchio vigorosa, la comunicazione deve per forza ripiegare su altre soluzioni. TG offre funzioni che rendono parecchio insondabili le comunicazioni:

http://www.lastampa.it/2015/11/19/tecnologia/telegram-elimina-canali-legati-allisis-4H3hK7iiftUuVqMwqn1uqK/pagina.html

e ancora non sono riusciti a trovarne tot, fermo restando che le chat criptate rimangono quasi inscardinabili.

Ricordi che ti avevo parlato di un test eseguito su varie applicazioni messenger e che non considerava TG particolarmente sicura (Anche se meglio di uazzàpp, per quello ci vuol poco)?

Of the mass-market products, Apple’s iMessage and FaceTime scored the highest, failing on only two requirements—the availability of code for independent review and the out-of-band contact identity verification. This means they don’t currently provide complete protection against sophisticated, targeted forms of surveillance, the EFF said.

Fonte: http://www.pcworld.com/article/2843372/popular-messaging-apps-fail-effs-security-review.html

qui

https://www.eff.org/secure-messaging-scorecard

Telegram è tra i pochi ad avere tutti e sette i verdi, ma solo in modalità criptata, altrimenti con tre rossi è comunque tra i migliori. Threema (Che ho) ha un solo rosso, ad occhio mancano comunque WeChat, Line e forse qualcun altro

Justine ha scritto:Ad ogni modo, è sufficiente inserire nella barra di ricerca il nome del bot e iniziare a chiacchierarci (generalmente "avvia" conversazione o pulsante simile;
per iniziare ti suggerisco @dottor_bot , molto simpatico e utile
poi sempre da quello store linkato puoi scoprire gli indirizzi di quelli di tuo interesse... E' una goduria :D

Ecco, non avevo capito un cazzo dei bot. Pensavo servissero alla ricerca di utenti, e ne ho battezzati un paio altrettanto a cazzo, ora li cancello poi provo con quelli che mi hai suggerito

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Lun 15 Feb - 19:52

Ah....:

Out of the five tested apps, three were rated as ‘very critical’ in looking at their data protection technology. These were WhatsApp, Line and BlackBerry Messenger. This is especially interesting because the latter receives a great deal of unwarranted confidence from users. In our survey ‘What is your WhatsApp alternative?’, most designated BBM as their future WhatsApp alternative. In their product test, it’s not clear whether they tested version 2.0 of BBM, but seeing as the test is quite recent, it would be strange for them to have used an outdated version.

Even Telegram, an app often described as a messenger, which has been praised and quoted as being secure, received ‘critical’ marks for privacy in this product test.

The huge exception
The only service that the German product test could decipher as ‘not critical’ is the Swiss app Threema. Nonetheless, there is was a big ‘but’:[...]

https://www.androidpit.com/whatsapp-alternatives-data-security-officially-tested

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Lun 15 Feb - 20:17

Let's see... Dunque, il test allegato è questo

https://www.test.de/WhatsApp-und-Alternativen-Datenschutz-im-Test-4675013-0/

Trans­parenz: Telegram ist als einzige der getesteten Apps zumindest teil­weise quell­offen. Eine voll­ständige Analyse der verschlüsselten Daten­über­tragung war jedoch aufgrund der nur partiell einsehbaren Software-Programmierung nicht möglich. Dass die App Daten unver­schlüsselt vers­endet, können die Tester aber ausschließen.

al momento non ho voglia di aprire il traduttore, ma le mie reminiscenze mi dicono tutto sommato che confermano l'impossibilità di esaminare completamente il codice per via della sua natura ibrida. Non trovo però riferimenti a un'analisi delle problematiche che hanno causato questo giudizio ._.

Sono più chiari sul link della scorecard, d'altronde avviare una chat criptata richiede un solo tap e il funzionamento è assicurato, quindi se non si devono gestire i cosiddetti canali (anche quelli feat di Telegram assieme ai bot) prendersi tutti e sette i verdi è impresa facile (nell'ultimo update sono state inserite anche funzioni tipiche della chat classica, quindi via anche a sticker, disegnini vari, allegati, etc.) Tra l'altro questo metodo di crittografia end to end è stato adottato anche da Alrawi, mi pare (l'app di messaggistica adottata da certi tizi vestiti in nero, non i men in black)...

in che misura pensi sia plausibile/incida la mia ipotesi di FB?

assai...

http://www.fastweb.it/social/whatsapp-si-prepara-a-condividere-i-dati-con-facebook-e-festeggia-il-miliardo-di-utenti/

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Lun 15 Feb - 20:31

Justine ha scritto:Let's see... Dunque, il test allegato è questo

https://www.test.de/WhatsApp-und-Alternativen-Datenschutz-im-Test-4675013-0/

Trans­parenz: Telegram ist als einzige der getesteten Apps zumindest teil­weise quell­offen. Eine voll­ständige Analyse der verschlüsselten Daten­über­tragung war jedoch aufgrund der nur partiell einsehbaren Software-Programmierung nicht möglich. Dass die App Daten unver­schlüsselt vers­endet, können die Tester aber ausschließen.

al momento non ho voglia di aprire il traduttore, ma le mie reminiscenze mi dicono tutto sommato che confermano l'impossibilità di esaminare completamente il codice per via della sua natura ibrida. Non trovo però riferimenti a un'analisi delle problematiche che hanno causato questo giudizio ._.

Sono più chiari sul link della scorecard, d'altronde avviare una chat criptata richiede un solo tap e il funzionamento è assicurato, quindi se non si devono gestire i cosiddetti canali (anche quelli feat di Telegram assieme ai bot) prendersi tutti e sette i verdi è impresa facile (nell'ultimo update sono state inserite anche funzioni tipiche della chat classica, quindi via anche a sticker, disegnini vari, allegati, etc.) Tra l'altro questo metodo di crittografia end to end è stato adottato anche da Alrawi, mi pare (l'app di messaggistica adottata da certi tizi vestiti in nero, non i men in black)...

in che misura pensi sia plausibile/incida la mia ipotesi di FB?

assai...

http://www.fastweb.it/social/whatsapp-si-prepara-a-condividere-i-dati-con-facebook-e-festeggia-il-miliardo-di-utenti/


Azzz....ma ti avevo dato il link in inglese mi pare

https://www.androidpit.com/whatsapp-alternatives-data-security-officially-tested

Al testo in tedesco sono arrivato cliccando sul link citato come fonte, Stiftung Warentest appunto.

End to end ho provato anche FireChat, lo conosci? Entro un certo raggio funziona anche senza collegamento internet occhiali

Sto provando i bot, effettivamente una vera figata, ne ho messi già tre ok2

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Lun 15 Feb - 20:45

Sì, ma qui

https://www.androidpit.com/whatsapp-alternatives-data-security-officially-tested

si limitano a dire che "sono critiche". I dettagli su cosa lo siano sono allegati alla famosa tabella comparativa...

FireChat è un bell'esempio di mesh networking app, direi che è perfetta per comunicare con chi deve sovvertire il quartiere :D (scherzi a parte, la mancanza di necessità di connessione dati o altro la rende ottima per uscite di gruppo o situazioni simili, è un walkie talkie testuale evoluto)

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Lun 15 Feb - 21:10

Justine ha scritto:Sì, ma qui

https://www.androidpit.com/whatsapp-alternatives-data-security-officially-tested

si limitano a dire che "sono critiche". I dettagli su cosa lo siano sono allegati alla famosa tabella comparativa...

FireChat è un bell'esempio di mesh networking app, direi che è perfetta per comunicare con chi deve sovvertire il quartiere :D (scherzi a parte, la mancanza di necessità di connessione dati o altro la rende ottima per uscite di gruppo o situazioni simili, è un walkie talkie testuale evoluto)

Attenzione, la tabella comparativa sta su un sito che non mi pare abbia nulla a che vedere con il link di cui in oggetto, è semplicemente un altro risultato della ricerca che ho fatto...comunque qui

https://www.test.de/WhatsApp-und-Alternativen-Datenschutz-im-Test-4675013-0/

mi pare lo spieghino, quali sono le critiche:

Daten­schutz-Bewertung: kritisch

Daten­über­tragung: Telegram bietet eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung an – allerdings muss der Nutzer diese Option („Secret Chat“) gezielt auswählen. Die App speichert auto­matisch alle Adress­buch­einträge ohne die Zustimmung des Nutzers oder der betroffenen Personen. Ansonsten über­trägt sie jedoch keinerlei Daten an den Anbieter oder an Dritte.

AGB: In den Allgemeinen Geschäfts­bedingungen gestattet sich der Anbieter, Adress­buch­einträge der Nutzer zu speichern. Außerdem gibt Telegram weder ein Impressum noch eine Kontakt­adresse für Daten­schutz­fragen an.

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se non ce la fai me lo dici e ti faccio un riassunto

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mar 16 Feb - 4:52

Si, ma non spiegano a tutti gli effetti su cosa siano basate; ad es. potrebbero allegare una valutazione sulle criticità della comunicaione end to end...

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Mar 16 Feb - 10:39

Justine ha scritto:Si, ma non spiegano a tutti gli effetti su cosa siano basate; ad es. potrebbero allegare una valutazione sulle criticità della comunicaione end to end...

Le critiche sono in effetti più giuridiche che tecniche.
Viene criticato il fatto che per ottenere una comunicazione davvero sicura occorre mantenere impostata la funzione apposita, e che nei termini e condizioni generali di uso si faccia poca o punta menzione di come vengono trattati i dati in transito.

EDIT sono stato impreciso ma sono scomodo a scrivere, più tardi rettifico

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mar 16 Feb - 10:57

Rasputin ha scritto:nei termini e condizioni generali di uso si faccia poca o punta menzione di come vengono trattati i dati in transito

Nella modalità 'tradizionale', sono visibili al provider, le chat segrete sono invece crittografate a livello client-client e le immagini delle chiavi sono disponibili (il livello di protezione utilizzato è un AES a 256bit, mi pare, se non hanno modificato i termini di servizio); uno dei problemi di TG in versione 'classica' e non segreta è dovuto alla presenza di MTProto, che genererebbe dei cyphertext vulnerabili ad un attacco di cui poco si parla (l' IND-CCA1 e 2, ma qui sconfiniamo nell'ingegneria software)
insomma, se si scambiano segreti sovranazionali è meglio usare la controparte client-client... Per il resto, la maggioranza delle funzioni di TG classico equivalgono a quelli di altri blasonati messenger

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Cosworth117 il Mar 16 Feb - 16:42

Qualcuno conosce? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kog.alarmclock&hl=it

Domani la provo sul nuovo cell. Così magari evito di staccare 3 sveglie (a distanza di mezz'ora l'una) prima di svegliarmi. Vediamo se riuscirà nell'arduo compito!

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Mar 16 Feb - 17:50

Rettifico come promesso:

In den Allgemeinen Geschäfts­bedingungen gestattet sich der Anbieter, Adress­buch­einträge der Nutzer zu speichern. Außerdem gibt Telegram weder ein Impressum noch eine Kontakt­adresse für Daten­schutz­fragen an.

Trans­parenz: Telegram ist als einzige der getesteten Apps zumindest teil­weise quell­offen. Eine voll­ständige Analyse der verschlüsselten Daten­über­tragung war jedoch aufgrund der nur partiell einsehbaren Software-Programmierung nicht möglich.

"Nelle condizioni e termini generali di impiego, l'operatore dichiara di permettersi di memorizzare voci dall'indirizzario dell'utente. Inoltre Telegram non fornisce né informazione legale (Impressum) né un indirizzo di contatto per eventuali domande sulla salvaguardia dati.

Trasparenza: unica tra le applicazioni testate, Telegram è almeno in parte open source.
Un'integrale analisi della trasmissione dati criptata, quantunque, a causa della programmazione software solo parzialmente visibile, non è stata possibile".

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mar 16 Feb - 17:57

Rasputin ha scritto:Un'integrale analisi della trasmissione dati criptata, quantunque, a causa della programmazione software solo parzialmente visibile, non è stata possibile".
Allora avevo capito, grossomodo. Qui infatti hanno ragione, una parte del codice non è pubblica, nonostante ci siano piani futuri per rilasciarla su GitHub. Tuttavia sarebbe necessario -da un altro punto di vista, capire il perché di quel "Daten­schutz-Bewertung: kritisch", se non hanno allegato dettagli tecnici come: "la trasmissione end-to-end a livello di chat di default è caratterizzata dai seguenti problemi [segue loro lista]"; oppure "i dati, durante il transito, nonostante siano cifrati con AES 256 bit, soffrono di questo problema [segue problema]"
Un loro rapporto critico, insomma ._.

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mar 16 Feb - 17:59

Cosworth117 ha scritto:Qualcuno conosce? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kog.alarmclock&hl=it

Domani la provo sul nuovo cell. Così magari evito di staccare 3 sveglie (a distanza di mezz'ora l'una) prima di svegliarmi. Vediamo se riuscirà nell'arduo compito!

E' da un po' che non ne sentivo parlare :] Ai tempi funzionava egregiamente, anche se l'avevo installata così, perché per mia disgrazia tendo a svegliarmi fin troppo presto -_-

Ci sono ancora i riddles o li hanno epurati?
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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Mar 16 Feb - 18:19

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Un'integrale analisi della trasmissione dati criptata, quantunque, a causa della programmazione software solo parzialmente visibile, non è stata possibile".
Allora avevo capito, grossomodo. Qui infatti hanno ragione, una parte del codice non è pubblica, nonostante ci siano piani futuri per rilasciarla su GitHub. Tuttavia sarebbe necessario -da un altro punto di vista, capire il perché di quel "Daten­schutz-Bewertung: kritisch", se non hanno allegato dettagli tecnici come: "la trasmissione end-to-end a livello di chat di default è caratterizzata dai seguenti problemi [segue loro lista]"; oppure "i dati, durante il transito, nonostante siano cifrati con AES 256 bit, soffrono di questo problema [segue problema]"
Un loro rapporto critico, insomma ._.

Ehm, ma chi ti aspetti capirebbe un'analisi del genere? Ti ricordo che "Stiftung Warentest" è una fondazione (Stiftung) destinata ad utenti, non a programmatori...si tratta di gente affidabile, attendibile ed indipendente, e personalmente a me basta che mi dicano "Occhio, quell'applicazione ti frega i dati" ed io mi fido

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mar 16 Feb - 18:22

Rasputin ha scritto:ma chi ti aspetti capirebbe un'analisi del genere

._.

onestamente, a prescindere, è necessario che motivino i loro pareri. Chiaro che a pensar male ci si azzecca, ma almeno che pubblichino cosa non va, anche per referenze future e/o confronto con altre app

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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 16 Feb - 18:26

Justine ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Qualcuno conosce? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kog.alarmclock&hl=it

Domani la provo sul nuovo cell. Così magari evito di staccare 3 sveglie (a distanza di mezz'ora l'una) prima di svegliarmi. Vediamo se riuscirà nell'arduo compito!

E' da un po' che non ne sentivo parlare :] Ai tempi funzionava egregiamente, anche se l'avevo installata così, perché per mia disgrazia tendo a svegliarmi fin troppo presto -_-

Ci sono ancora i riddles o li hanno epurati?

Provata poco fa con robe matematiche da risolvere, e ho messo ingenuamente la difficoltà al massimo. Vorrei vedere se un prof di matematica sarebbe in grado di risolvere quella roba di prima mattina... Avevo aggiunto anche altre cose a caso, sempre ingenuamente. Insomma mi giravano le balle e ho dovuto reinstallarla perché non ero in grado di staccare la sveglia senza una calcolatrice e 20 minuti a disposizione. Comunque da una prima impressione sembra ottima. Con gli enigmi impostati su difficoltà facile, e senza selezionarne più di 1-2, mi sa che si adatterà perfettamente alle mie esigenze.

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mar 16 Feb - 18:34

Cosworth117 ha scritto:Avevo aggiunto anche altre cose a caso, sempre ingenuamente.

:D

Suona anche bene come incipit di un libro. Comunque sempre meglio di Brain Training per il DS, che distribuisce a tutti 80 anni di età mentale al primo uso... **ride**

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Messaggio Da Rasputin il Mar 16 Feb - 18:36

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:ma chi ti aspetti capirebbe un'analisi del genere

._.

onestamente, a prescindere, è necessario che motivino i loro pareri. Chiaro che a pensar male ci si azzecca, ma almeno che pubblichino cosa non va, anche per referenze future e/o confronto con altre app

Ma se ne occupano loro...l'utente scemo (Come me) capisce sega, e se motivassero nel modo in cui dici, cambierebbe esattamente quello che l'utente scemo capisce, sega.

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mar 16 Feb - 18:40

E gli utenti che vogliono capire? Se ne vanno affanculo, prenoto un posto in cui sono già seduta :D

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Mar 16 Feb - 18:51

Justine ha scritto:E gli utenti che vogliono capire? Se ne vanno affanculo, prenoto un posto in cui sono già seduta :D

Oh, I pity myself...

Ma no cara... Gli utenti non solo che vogliono, ma che sono anche in grado di capire, scrivono alla Stiftung Warentest e chiedono...non ho verificato, ma sono ragionevolmente convinto che non fanno mistero dei dettagli.

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Mer 17 Feb - 17:31

Ho modificato il titolo dell'argomento visto che ormai si parla di applicazioni in generale (poi io ciò l'aifòn fuma )

Come mi pare di avere già scritto, ho i due messenger che uso di più anche sul PC, uazzàpp versioone web e Telegram versione desktop, ovvero il primo funziona attraverso una website l'altro è un piccolo software che di installa sul PC.

Apparentemente il primo è più pratico, non occorre installare nulla, basta aprire il sito, fare una scansione del codice QR che vi si visualizza, e vualà il gioco è fatto.

Invece stocazzo, perché - a differenza di Telegram che funziona anche in assenza di o a cellulare spento - uazzàpp continua ad andare offline, dire phone not connected e perché passino i messaggi occorre o che qualcuno scriva (E allora si riattiva il cellulare) o riaprire l'applicazione direttamente sul cellulare, alla lunga 'na rottura di cazzo

Da che dipende? Succede anche con Android?

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Cosworth117 il Mer 17 Feb - 17:53

Con Android l'ultima volta che ho utilizzato l'applicazione web non ho avuto problemi, anche quando il telefono andava in stand-by. Con lo stesso telefono, qualche mese prima, invece avevo avuto problemi. Penso abbiano risolto... Devo ancora provare col nuovo Zenfone2.

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Justine il Mer 17 Feb - 17:59

@Rasp
Non utilizzo mai le versioni web perché le trovo estremamente scomode (e con meno feature, ovviamente, anche per inviare un file devo generalmente morire), ma comunque tra le impostazioni delle notifiche messaggio, così come è possibile modificare la presenza di popup oppure vibrazione, anteprima messaggio, avviso, suono, etc. in Telegram, non c'è un analogo sistema su WA che l'aiuti a stare "in piedi"? Il sync è attivato?

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Re: Applicazioni smartphone

Messaggio Da Rasputin il Mer 17 Feb - 18:11

Justine ha scritto:@Rasp
Non utilizzo mai le versioni web perché le trovo estremamente scomode (e con meno feature, ovviamente, anche per inviare un file devo generalmente morire), ma comunque tra le impostazioni delle notifiche messaggio, così come è possibile modificare la presenza di popup oppure vibrazione, anteprima messaggio, avviso, suono, etc. in Telegram, non c'è un analogo sistema su WA che l'aiuti a stare "in piedi"? Il sync è attivato?

Ma stai scherzando?!? Proprio per l'invio di file io trovo versioni web e desktop praticissime, posso inviare tutto quello che ho nel PC che è un pelino di più di quanto ho nel cellulare...senza contare che sulla tastiera "Analogica" riesco a scrivere mooollto più velocemente.

Rileggi meglio, Telegram funziona perfettamente senza che io abbia dovuto impostare nulla, e anche a telefono spento!

Uazzàpp verificheró, ma dubito

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