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Messaggio Da Avalon il Gio 22 Ago - 18:34

L'istinto è una guida fortissima, cosi come la sensibilità, ma sul metalivello relazionale, quello in cui si stabiliscono e gestiscono i parametri della relazione stessa (all'interno della quale operano istinti ed emozioni) è necessario lavorare scientemente e razionalmente, se si vuole ottimizzare efficacia ed efficienza.
Io perlomeno, funziono così, ed è complesso e impegnativo ma estremamente soddisfacente sia sul piano relazionale che su quello cognitivo.
Poi, va beh, sto con un ingegnere - gli prospetto un problema di sentimenti e lui mi fa uno studio di funzione indefinita correlando le due variabili...
Io non è che sono orsa, sono trigonometrica ahahahahahah 

Avalon
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Messaggio Da Mandalay il Gio 22 Ago - 20:32

Fux89 ha scritto:
Mandalay ha scritto:E' forse per questo che per me è così difficile rapportarmi agli altri al di fuori dei rapporti di lavoro, tendo ad essere un po' orso nelle relazioni sociali.
Benvenuto nel club...
E no amico mio sono io che ti do il benvenuto, nel club ci sto da un bel po' di tempo prima di te    mgreen

Se posso esprimermi senza sembrare un vecchio rincoglionito alla tua età ero un vulcano di attività sociale poi con il tempo (per rimanere IT) ho fatto le mie scelte e pian piano, proprio a causa della mia difficoltà a razionalizzare i rapporti interpersonali, ho cominciato a selezionare sempre più i miei contatti umani fino a trovarmi con 2-3 amici veri, quelli che conosci dal liceo e che sono invecchiati con te, che ti ascoltano anche se non dici niente e che ti capiscono anche quando tu non ci capisci un cazzo, le scelte sono importanti e non mi sono mai lamentato delle mie, ne vado fiero  wink..

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Messaggio Da Tomhet il Gio 22 Ago - 20:45

E' proprio così, col tempo se sei fatto in un certo modo ti rendi conto che le persone con cui puoi avere dei rapporti veri sono sempre meno, ed è meglio così, come si dice, pochi ma buoni.

Tomhet
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Messaggio Da delfi68 il Gio 22 Ago - 21:12

Se posso esprimermi senza sembrare un vecchio rincoglionito alla tua età ero un vulcano di attività sociale poi con il tempo (per rimanere IT) ho fatto le mie scelte e pian piano, proprio a causa della mia difficoltà a razionalizzare i rapporti
Il mio e' stato invece un percorso diverso..e ancora oggi piu' unico che anomalo.

Nasco monello e vivo delinquente per quasi i quattro quinti della mia vita. Ho sempre ritenuto voi/loro intellettuali delle entita' aliene..senza nessun valore. Almeno i valori che sono tali entro le cerchie della gente come me.

Siete gente che non scende in strada e si infila una pistola nella cintura per andare a vendicare un torto subito da un amico e sopratutto avete un senso innato della giustizia che prevarica la fedelta' verso un amico.

La mia mente ha sempre ragionato con un solo articolo di legge. I miei amici hanno sempre ragione, anche se hanno torto e il processo, semmai, glielo faccio io dopo l'assoluzione pubblica.

Quelli come me hanno un solo credo. Il proprio gruppo di amici fidati.

Ed e' un male. lo so. Cosi nasce la criminalita' organizzata, cosi si scatena la violenza. ..ma in un mondo violento, alcuni trovano in questo modo un equilibrio e una motivazione di vita...

Poi sul muro di una cella del carcere ho letto una poesia..la prima che ho probabilmente letto in vita mia.

E ho inziato a pensare che potevo vivere la mia vita anche da solo.. E ho inziato a guardare i singoli anziche' una massa indiffereziata di individui, ho scorto le prime sfumature di ogni singola persona e non il colore d'insieme del suo gruppo.

Il silenzio e la solitudine hanno amplificato i miei sensi, la calma e la pace mi hanno dato il tempo di leggere..ah..mi ricordo che fatica facevo! ..mi ero imposto di leggere 10 pagine a caso di un libro a caso al giorno..poi riuscivo ad arrivare a 20..poi 30.. Dopo pochi mesi leggevo contemporaneamente 4 o 5 libri al giorno, almeno 40 o 60 pagine per ciascun libro.

Libri che non sceglievo, ma prendevo a caso dal carrello della biblioteca..mi capitarono per le mani libri di latino, di giardinaggio, racconti per bambini.. ..quando lessi il piccolo principe, ricordo che lo richiusi dopo la seconda pagina. Un'idiozia per bambini.

Poi mi imposi di rispettare la regola che mi ero dato e lo riaprii..ricordo bene come piansi di disperazione. Mi resi conto che ogni persona che avevo disprezzato era invece la rosa unica di qualcuno...

E allora se posso dire la mia su questa cosa, quello che ho imparato e' guardare le persone con gli occhi di chi, quelle persone, le vede e le innaffia come rose..

Non mi e' piu' possibile giudicare, e quando nasce tra me e  qualcuno un inimicizia, so gia' che ne nascera' la pace..perche' ho smesso di odiare. Anche in questo ambiente virtuale, dove ho bisticciato e anche forte con molti, alla fine mi sono sempre imposto il silenzio e l'ascoltare finche' non trovo il bello che c'e' in ciascuno.

Quelli veramente orrendi e cattivi, sono fortunatamente davvero molto pochi..ero io, che da lontano non ne coglievo le sfumature.

Oggi non temo piu' la gente che non capisco, e guarda caso scopro, alla fin fine, che tutti i pericoli che credevo si celassero dietro le persone non erano poi cosi reali..

La gente ha solo delle debolezze. L'importante e' saper vivere bene da soli e non aver bisogno che gli altri facciano o siano quello che a noi serve che siano..a quel punto e' chiaro che il problema era solo il nostro..

delfi68
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Messaggio Da Fux89 il Gio 22 Ago - 21:23

Verde a delfi. :si si:

Fux89
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Messaggio Da delfi68 il Gio 22 Ago - 21:31


delfi68
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Messaggio Da Avalon il Gio 22 Ago - 21:39

delfi68 ha scritto:... L'importante e' saper vivere bene da soli e non aver bisogno che gli altri facciano o siano quello che a noi serve che siano..a quel punto e' chiaro che il problema era solo il nostro...
Delfi.

Avalon
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Messaggio Da Griiper McCloubit il Gio 22 Ago - 21:50

cazzo Delfi, prima o poi diventi Hulk...


edit: e verde anche a Mandalay... abbiamo percorsi simili ma nel mio caso è stata lei a trovarmi. Però abbiamo costruito insieme e, sembra, con un cemento buono.

Griiper McCloubit
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Messaggio Da delfi68 il Gio 22 Ago - 22:04

ahahahahahah 


per adesso si intonano con il mio conto in banca!!

delfi68
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Messaggio Da mix il Gio 22 Ago - 23:30

quasi mi perdevo il thread più interessante di una giornata di forum interessante e bella.

oggi hai scritto delle belle cose ... delfi68.
per i miei gusti.
grazie.
un abbraccio.
e non sei stato l'unico da ringraziare. oggi ci sono un po' di persone.
ora è troppo tardi per aggiungere qualcosa.
Lo farò più avanti.

mix
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Messaggio Da cofee il Ven 23 Ago - 6:54

scelgo di vivere...
nonostante tutto...
sempre e comunque...

io VIVO.

cofee
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Messaggio Da Mandalay il Ven 23 Ago - 8:25

delfi68 ha scritto:

Quelli veramente orrendi e cattivi, sono fortunatamente davvero molto pochi..ero io, che da lontano non ne coglievo le sfumature.

Oggi non temo piu' la gente che non capisco, e guarda caso scopro, alla fin fine, che tutti i pericoli che credevo si celassero dietro le persone non erano poi cosi reali..

La gente ha solo delle debolezze. L'importante e' saper vivere bene da soli e non aver bisogno che gli altri facciano o siano quello che a noi serve che siano..a quel punto e' chiaro che il problema era solo il nostro..
Delfi68 mi fate rimpiangere di non essere giunto in questo forum prima, tu e tanti altri qui dentro, siete un tesoro prezioso sepolto in un oceano di cazzate quale è il web, vi devo confessare che questo è il primo social forum che frequento.

Per lavoro devo costantemente intessere rapporti interpersonali basati sull'empatia e la razionalità, devo cioè costantemente capire cosa sentono gli altri ma tenermene distaccato per non farmi coinvolgere troppo a livello emotivo e quindi non svolgere bene quello che devo fare.

Per carattere sono un impulsivo e estroverso se non mi sforzo mi viene spontaneo prima agire e poi pensare, la vita mi ha portato a fare il contrario, pensare sempre e comunque prima di agire, rimane comunque per me uno sforzo e quando mi trovo in mezzo a parecchia gente prolungare lo sforzo dopo 12 ore di lavoro è troppo.

Da qualche tempo ho trovato un modo per riuscire a stare in mezzo alla gente senza faticare troppo, ho rispolverato una vecchia passione che avevo quando ero ragazzo: il teatro.

Da ragazzo ero affascinato dal teatro mi ero anche iscritto a una scuola di recitazione poi la necessità e la voglia di seguire anche un percorso diverso mi hanno costretto ad abbandonare, ma la passione era sepolta dentro di me.

A 50 anni mi sono riscritto a una scuola di teatro ed è stato incredibile tornare indietro di 30 anni e riprovare le stesse intense emozioni che vivevo a 18 anni ma soprattutto ho superato la tensione che mi mette lo stare in mezzo alla gente, anzi salire su un palcoscenico è per me tornare finalmente a essere me stesso.

Perchè tutta 'sta tirata?

Perchè è sì, come dice Delfi68 (e anche la cara Avalon), per stare bene con gli altri bisogna stare bene con se stessi, ma se il noi stessi è per natura portato a non stare bene con gli altri bisogna studiare metodi di contatto alternativi.

Se il mio essere "spellato" nei rapporti con le persone mi costringe a mettermi una pelle razionale che io considero innaturale ecco che allora una pelle "creativa" mi si confà di più, e badate che io non considero l'altro pericoloso è solo che se dovessi essere me stesso mi potrei fare male, io con me stesso da solo ci sto benissimo.

Ps.:  Ho riletto tutto e ero incerto se publicare il Post o cancellarlo per paura che mi  consideraste un disadattato o uno psicopatico ma vi sento vicini e spero capiate    wink..

Mandalay
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Messaggio Da Avalon il Ven 23 Ago - 8:56

Se sei disadattato e psicopatico tu, direi che lo siamo tutti, e dunque va bene mgreen 

Ciascuno di noi ha un'inclinazione nel rapporto relazionale (qui intendo qualsiasi relazione umana), e non esiste un modo 'giusto' per esprimerla in maniera funzionale al proprio essere. Per me è quella razionale, strettamente connessa con una estroversione anche fisica travolgente (quando ci vediamo portatevi la museruola), e se mi si mettesse sul palco di un teatro non si otterrebbe altro che me esattamente come sono comunque. Mi faccio male spesso, a volte mi spello, ma non lascerei mai andare l'occasione di 'toccare' qualcuno per paura di soffrire...
Chiaro che nel momento in cui l'empatia è un dovere professionale quotidiano, è impossibile viverla come me che posso scegliere in ogni momento chi e come 'toccare', come investire le mie energie emotive.
A me le persone piacciono, e questi ultimi anni di malattia mi hanno portato a rafforzare la voglia e l'inclinazione a esprimere in ogni modo e occasione questo piacermi: ho poco tempo e pazienza, ancora meno pazienza di quanta ne abbia avuta prima (ed era poca, eh!) e allora mi apro subito, abbraccio subito, apprezzo subito e travolgo pure un po'... apro cassetti di sogni altrui e li sciorino in giardino per provare a realizzarli, rido e dico 'guardatemi, si può!', e raccolgo i sorrisi degli altri come perle preziose, scorta di munizioni per rendere una sfida il mio dolore quotidiano. Amo che mi si voglia bene, e le persone mi piacciono, e quelle che mi piacciono molto diventano una gioia ed è una gioia stropicciarmele tutte di abbracci, reali o virtuali.
Se li volete reali, veniteli a prendere. bacio 




P.S.: ...che bella la deriva di questo topic... tutto è nato nella vasca da bagno mgreen 

Avalon
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Messaggio Da Masada il Ven 23 Ago - 8:58

delfi68 ha scritto:

La gente ha solo delle debolezze. L'importante e' saper vivere bene da soli e non aver bisogno che gli altri facciano o siano quello che a noi serve che siano..a quel punto e' chiaro che il problema era solo il nostro..
eh....
parole sagge.
più che il problema era solo il nostro, il problema può essere anche dell'altro, anche l'altro ha i suoi, ma è già tanto che io riesca a risolvere il mio ed è inutile focalizzarmi su quello dell'altro cercando con invettive di spingerlo a risolvere anche il mio...

il problema dell'altro, la sua battaglia, se la deve fare lui/lei da solo.


tornando più IT, mi viene da mettere questa:

Masada
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Messaggio Da lupetta il Ven 23 Ago - 11:36

Avalon ha scritto:
Credo che fare una simile affermazione sugli 'uomini in generale' sia oltre che erroneo piuttosto indegno... ha il medesimo valore statistico ed etico - anche se molta maggior eleganza - di certe uscite di vnd sulle donne.

Non esiste un 'in generale', esiste una propria esperienza: nella mia, uomini di quel genere non hanno avuto posto, il che mi fa pensare che avere così poca stima del genere maschile allontani automaticamente gli individui di maggior valore.

In ogni caso, circa il successo reale della monogamia, basta considerare le statistiche in merito a divorzio e tradimento.

Ed è questo che per me conta maggiormente, l'onestà con se stessi e con la controparte, e la responsabilità nella cura della propria e altrui libertà e dignità.

Rapporti monogamici e duraturi che possano mostrare questi requisiti, io arrivo a contarne tra le mie conoscenze tanto da non riempire le dita di una mano.

Allo stesso modo conosco pochissime persone che si dimostrano/dichiarano monogame, che si preoccupano di lavorare seriamente su se stessi e sui rapporti, di conoscere la psicologia delle relazioni, di esaminarsi onestamente per smontare i propri alibi, di dare più valore alla razionalità della gestione funzionale del rapporto che alle emozioni o all'egoismo momentanei.

prova a partire da un altro presupposto..
vediamo le motivazioni dei divorzi, non pensare che tutte le coppie siano felici ed abbiano accanto la persona giusta per loro.
io per prima sono scesa a compromessi pur di tenermi accanto una persona ad ogni costo, che sapevo benissimo non essere giusta per me, fino a quando ho cambiato modo di essere.
se tu ti leghi a qualcuno per non restare sola/perchè non ti va di lasciarlo/perchè ti accontenti/perchè ti mantiene/altro è ovvio che il rapporto non ti renderà felice ed in quel caso la monogamia non avrà ovviamente successo e allora le statistiche hanno ragione e ciò che ho scritto non è poi cosi ingiusto (tra le cause di divorzio ci sono i tradimenti, la maggior parte dal parte dell'uomo che non ha il coraggio di dire alla propria moglie la verità...)...wink.. 
prova a stare insieme a qualcuno che rispecchia tutto ciò che hai sempre desiderato, e viceversa, con il quale condividere amore vero, perdete la testa l'uno per l'altra, senti le farfalle nello stomaco anche dopo anni, fai crescere l'amore giorno per giorno...e poi parliamo di quanto può essere appagante, unica libera e meravigliosa la monogamia e la voglia di rendere esclusivo un qualcosa solo per voi due!ok
(ovviamente non è riferito a te personalmente che so che non ami la monogamia)

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Messaggio Da Avalon il Ven 23 Ago - 11:42

Stare insieme a qualcuno così, in quel modo è esattamente quello che sto vivendo, ed è talmente bello che l'ho perfino raddoppiato - ho perso il conto delle farfalle nello stomaco ahahahahahah 

La voglia di rendere esclusivo qualcosa invece mi agghiaccia proprio come concetto.

Ribadisco il mio ultimo paragrafo del post che hai citato: fermo restando che penso che la monogamia nel migliore dei casi sia fondamentalmente un accontentarsi di una grande felicità quando se ne potrebbe avere una maggiore (ma fermo restando anche che uno della propria vita fa ciò che vuole e deve essere libero di farlo), la stragrande maggioranza dei rapporti monogamici falliti dipendono proprio da quello:

"Allo stesso modo conosco pochissime persone che si dimostrano/dichiarano monogame, che si preoccupano di lavorare seriamente su se stessi e sui rapporti, di conoscere la psicologia delle relazioni, di esaminarsi onestamente per smontare i propri alibi, di dare più valore alla razionalità della gestione funzionale del rapporto che alle emozioni o all'egoismo momentanei."

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Messaggio Da lupetta il Ven 23 Ago - 11:49

la pensiamo in modo diverso, ma va benissimo cosi, la voglia di rendere esclusivo un qualcosa mi provoca le farfalle nello stomaco, al contrario la poligamia mi sembra un accontentarsi, un arrendersi.
la maggior parte dei fallimenti della monogamia nasce dalla falsità delle persone e dall'incapacità di sapersi relazionare per davvero con qualcuno e dalla mancanza di rispetto verso se stessi e verso gli altri.
i rapporti "veramente" monogami, sono bellissimi.

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Messaggio Da loonar il Ven 23 Ago - 11:56

Ma quando le farfalle si innamorano hanno gli uomini nello stomaco?
O diventano cannibali?

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Messaggio Da lupetta il Ven 23 Ago - 11:57

loonar ha scritto:Ma quando le farfalle si innamorano hanno gli uomini nello stomaco?
O diventano cannibali?
non lo so..ma di certo quando si innamorano si danno i bachi!!!mgreen 

lupetta
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Messaggio Da *Valerio* il Ven 23 Ago - 11:57

Lupetta
Quel "prova" sa tanto di "prova ad essere me" e da lì descrivi quali sono le motivazioni che ti portano a ritenere migliore la tua visione.
Va bene per te, è la ricetta giusta per te ed è, come qualsiasi altra cosa, una scelta, una decisione, un gusto: quindi soggettiva.

*Valerio*
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Messaggio Da Avalon il Ven 23 Ago - 12:01

...ho avuto un attimo in cui ho pensato 'se apro la bocca vomito farfalle... imbarazzo.. 


Avalon
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Messaggio Da lupetta il Ven 23 Ago - 12:02

*Valerio* ha scritto:Lupetta
Quel "prova" sa tanto di "prova ad essere me" e da lì descrivi quali sono le motivazioni che ti portano a ritenere migliore la tua visione.
Va bene per te, è la ricetta giusta per te ed è, come qualsiasi altra cosa, una scelta, una decisione, un gusto: quindi soggettiva.
no, non voleva essere quello il mio intento, anche perchè ho scritto ad avalon che non era riferito personalmente a lei.
il senso era che se una persona sta con un'altra e non è felice per i motivi che ho elencato è ovvio che la monogamia non ha successo, se invece stai con la persona giusta allora la situazione è diversa (da qui prova a ...), era quello il senso.
sono felicemente monogama, consapevole che è una scelta soggettiva, come lo è la poligamia però eh!

lupetta
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Messaggio Da Masada il Ven 23 Ago - 12:03

lupetta ha scritto:la pensiamo in modo diverso, ma va benissimo cosi, la voglia di rendere esclusivo un qualcosa mi provoca le farfalle nello stomaco, al contrario la poligamia mi sembra un accontentarsi, un arrendersi.
la maggior parte dei fallimenti della monogamia nasce dalla falsità delle persone e dall'incapacità di sapersi relazionare per davvero con qualcuno e dalla mancanza di rispetto verso se stessi e verso gli altri.
i rapporti "veramente" monogami, sono bellissimi.
devo dire lupetta che sono proprio d'accordo con te per la mia breve esperienza di tentativi, sofferenze, fallimenti.


diverso argomento è la promiscuità sessuale, cioè chi ha un partner, si innamora di un altro e mentre è "innamorato" dei due in questione (o meglio, è innamorato dell'idea di innamoramento) se ne fa un terzo per sport... e nel mentre un quarto di passaggio...
di solito in questi casi c'è un chiaro malessere psicologico, un gigantesco bisogno di cure e affetto che ingoia tutto.
non per altro una delle manifestazioni più comuni dei disturbi di personalità è questo genere di promiscuità.

pare che gli individui in questione non riescano ad accorgersi del bisogno e delle sofferenze dell'altro, troppo intenti a sopire inconsciamente le proprie.

riuscire in un rapporto monogamico credo sia la sfida più grande di una vita, ci vuole una maturità straordinaria da parte di entrambi.

qualcuno ci riesce.

qualcuno del forum ci è riuscito?
o è utopia, almeno fra noi?



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Messaggio Da *Valerio* il Ven 23 Ago - 12:04

lupetta ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Lupetta
Quel "prova" sa tanto di "prova ad essere me" e da lì descrivi quali sono le motivazioni che ti portano a ritenere migliore la tua visione.
Va bene per te, è la ricetta giusta per te ed è, come qualsiasi altra cosa, una scelta, una decisione, un gusto: quindi soggettiva.
no, non voleva essere quello il mio intento, anche perchè ho scritto ad avalon che non era riferito personalmente a lei.
il senso era che se una persona sta con un'altra e non è felice per i motivi che ho elencato è ovvio che la monogamia non ha successo, se invece stai con la persona giusta allora la situazione è diversa (da qui prova a ...), era quello il senso.
sono felicemente monogama, consapevole che è una scelta soggettiva, come lo è la poligamia però eh!
Ah ok, avevo interpretato non troppo bene wink.. 

*Valerio*
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Messaggio Da lupetta il Ven 23 Ago - 12:06

Masada78 ha scritto:

riuscire in un rapporto monogamico credo sia la sfida più grande di una vita, ci vuole una maturità straordinaria da parte di entrambi.

qualcuno ci riesce.

qualcuno del forum ci è riuscito?
o è utopia, almeno fra noi?


pienamenete d'accordo con te.

lupetta
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