Domanda ai credenti (vol.2)

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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da holubice il Sab 28 Set - 18:00

Diva ha scritto:Recentemente ho letto il "Testamento" di Jean Meslier e mi ha colpita una riflessione fatta da questo autore e sulla quale anche io mi sono spesso interrogata: se Dio esiste come puo' ammettere che in suo nome si compiano delle nefandezze? Ovviamente Meslier, che e' vissuto  tra la fine del 1600 e l'inizio del 1700 si riferisce alle persecuzioni religiose degli eretici, all'Inquisizione e ai soprusi che (essendo esso stesso un prete) vede compiere dal clero ai danni della gente onesta.
La riflessione di Meslier trova (purtroppo) un'ampia applicazione anche ai giorni nostri con le guerre di religione, le esecuzioni in piazza e gli omicidi dei medici fuori dalle cliniche dove si praticano gli aborti... ognuno si crede investito dalla benedizione divina e perpetra comportamenti subumani nei confronti dei propri simili...
Ora voi direte che e' l'uomo che, utilizzando in maniera distorta gli insegnamenti divini, uccide, ferisce e degrada il prossimo... pero' in tutto questo Dio che fa? Se le Sacre Scritture (dettate da Dio in persona) non avessero lasciato spazio ad interpretazioni anomale, forse il problema non si porrebbe... perche' Dio permette che si ammazzi la gente in suo nome? E se questa e' (come a rigor di logica) una questione tutta umana, non sarebbe l'ennesima dimostrazione dell'inconsistenza e quindi della non esistenza sul piano reale, della figura di Dio?

A voi la parola...
A ben vedere una risposta c'è già:

Dal mio Testo Sacro di Riferimento:
« Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio. »   (Matteo 13,24-30)

e poco più avanti Gesù ne fornisce la spiegazione ai discepoli che ne hanno fatto esplicita richiesta:
« Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del diavolo, e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda! »



Può essere per alcuni insoddisfacente, per alcuni addirittura una furbata. Ma c'è.

"E vedere di nascosto l'effetto che fa..." (diceva così la canzone?)


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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da BestBeast il Lun 30 Set - 9:05

Ludwig von Drake ha scritto:
kalab99 ha scritto:l'esperienza clinica è una bella e brava neurologa (peccato per l'Iphone con la bandiera usa! :) ) che mi seguì in tirocinio, costei si è occupata per vent'anni di epilessia. Mi spiega che l'epilessia è un'entità clinica che ancora non "possediamo" precisamente come possiamo definire, per esempio, il diabete. E ogni giorno viene fuori una mole di studi e ricerche sui farmaci, sulle tecniche, sul come classificarle, etcetera. Ma alla fine, ogni epilettico è una storia a sé, e curarlo sta al "naso" del neurologo. Un naso costruito in vent'anni. Ecco, quel naso è l'esperienza clinica che intendevo. Non misurabile.
Ehm, se fossi Rasputin probabilmente avrei risposto che chi ce l'ha piccolo preferisce dire che non sia misurabile.

Purtroppo, a me queste battute riescono male... crying
Questa stavo per perdermela! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 
Mi hai fatto venire voglia di toglierlo dalla ignore list..
È passata, per fortuna.

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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da Ludwig von Drake il Lun 30 Set - 14:10

Se ho capito bene e sono nella tua ignore list, vorrei chiederti perché (ma sarebbe necessario che qualcuno mi quotasse per farti arrivare la domanda)?

Se ho capito male e ti riferivi a kalab, perché lo ha messo in ignore?
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Ludwig von Drake
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da mix il Lun 30 Set - 14:12

Ludwig von Drake ha scritto:Se ho capito bene e sono nella tua (di BestBeast nota di chi quota) ignore list, vorrei chiederti perché (ma sarebbe necessario che qualcuno mi quotasse per farti arrivare la domanda)?

Se ho capito male e ti riferivi a kalab, perché lo ha messo in ignore?
punto su kalab.
e rigiro, come minimo. ma secondo me non serve.
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da Ludwig von Drake il Lun 30 Set - 14:23

mix ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Se ho capito bene e sono nella tua (di BestBeast nota di chi quota) ignore list, vorrei chiederti perché (ma sarebbe necessario che qualcuno mi quotasse per farti arrivare la domanda)?

Se ho capito male e ti riferivi a kalab, perché lo ha messo in ignore?
punto su kalab.
e rigiro, come minimo. ma secondo me non serve.
grazie!
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da BestBeast il Mar 1 Ott - 10:12

Ludwig von Drake ha scritto:Se ho capito bene e sono nella tua ignore list, vorrei chiederti perché (ma sarebbe necessario che qualcuno mi quotasse per farti arrivare la domanda)?

Se ho capito male e ti riferivi a kalab, perché lo ha messo in ignore?
Non avrei alcun motivo per ignorarti, anzi ti leggo molto volentieri.
A dire il vero non mi piace neanche l'idea che abbia qualche importanza il contenuto della mia ignore list, dicevo solo per marcare quella buona battuta colta di sfuggita..
Ho ignorato Kalab perché secondo me è un troll nel senso proprio del termine.
Causa una inestinguibile fiducia nell'umanità, soprattutto nei giovani, non posso far a meno di pensarlo di ogni invasato farneticante. Mi piace pensare che si stia solo facendo quattro risate alle nostre spalle, magari prendendo anche dal forum interessanti spunti di pensiero ed arricchendosi culturalmente, ma in ogni caso, vorrei preservare tempo ed energie perché ora ne ho molte meno.

BestBeast
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da Ludwig von Drake il Mar 1 Ott - 11:17

BestBeast ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Se ho capito bene e sono nella tua ignore list, vorrei chiederti perché (ma sarebbe necessario che qualcuno mi quotasse per farti arrivare la domanda)?

Se ho capito male e ti riferivi a kalab, perché lo ha messo in ignore?
Non avrei alcun motivo per ignorarti, anzi ti leggo molto volentieri.
[...]
inchino
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da mix il Mar 1 Ott - 13:12

avrei vinto la scommessa ok  carneval  mgreen mgreen mgreen 
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Messaggio Da Ludwig von Drake il Mar 1 Ott - 13:18

mix ha scritto:avrei vinto la scommessa     ok   carneval   mgreen mgreen mgreen 
Ok, non si dica mai che non pago le scommesse:

mexican
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da kalab99 il Mar 1 Ott - 21:46

BestBeast, se posso farti una domanda, visto che a quanto pare sono in questa tua ignore list (la preliminare forse sarebbe: mai fatto un'esame di coscienza?): cosa intendi per farneticante invasato? 
Domanda sinceramente interessata, anche perché può darsi che io lo sia, o lo sia stato in qualche momento (ché l'invasatura più che uno status a vita è il più delle volte uno stato momentaneo), ma per motivi molto diversi da quelli che pensi!
Comunque, diffida della tua diffidenza, non sono un troll :)
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da mix il Mar 1 Ott - 22:06

kalab99 ha scritto:BestBeast, se posso farti una domanda, visto che a quanto pare sono in questa tua ignore list (la preliminare forse sarebbe: mai fatto un'esame di coscienza?): cosa intendi per farneticante invasato? 
Domanda sinceramente interessata, anche perché può darsi che io lo sia, o lo sia stato in qualche momento (ché l'invasatura più che uno status a vita è il più delle volte uno stato momentaneo), ma per motivi molto diversi da quelli che pensi!
Comunque, diffida della tua diffidenza, non sono un troll :)
affermare di non essere un troll non dice nulla.
non ho mai letto di un troll che dica di esserlo, nel mezzo della sua performance.
essendo le tue cazzatine minime non sei tanto fastidioso da doverti dare retta.
questa risposta è solo per (eventualmente) fare un servizio a chi ti ha in ignore list se vuole spiegarti perché pensa che scrivi farneticazioni inconcludenti. che ti rispondano oppure NO la darei al 50%
saluto... 
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da loonar il Mar 1 Ott - 23:43

Kalab, su cosa pensi che si basi l'esperienza clinica "a naso"? Ad ispirazioni divine o ad una sintesi fra studi ed esperienza sul campo?

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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da BestBeast il Mer 2 Ott - 9:16

BookMixer ha scritto:questa risposta è solo per (eventualmente) fare un servizio a chi ti ha in ignore list se vuole spiegarti perché pensa che scrivi farneticazioni inconcludenti. che ti rispondano oppure NO la darei al 50%
BookMixer ha scritto:avrei vinto la scommessa     ok   carneval   mgreen mgreen mgreen 
Hai vinto anche stavolta mgreen (meno, però) moon

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Messaggio Da mix il Mer 2 Ott - 13:34

BestBeast ha scritto:
BookMixer ha scritto:questa risposta è solo per (eventualmente) fare un servizio a chi ti ha in ignore list se vuole spiegarti perché pensa che scrivi farneticazioni inconcludenti. che ti rispondano oppure NO la darei al 50%
BookMixer ha scritto:avrei vinto la scommessa     ok   carneval   mgreen mgreen mgreen 
Hai vinto anche stavolta mgreen (meno, però) moon
sembra tutto il contrario. che l'abbia persa. non vedo risposte a kalab.
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Messaggio Da loonar il Mer 2 Ott - 13:59

mix ha scritto:
BestBeast ha scritto:
BookMixer ha scritto:questa risposta è solo per (eventualmente) fare un servizio a chi ti ha in ignore list se vuole spiegarti perché pensa che scrivi farneticazioni inconcludenti. che ti rispondano oppure NO la darei al 50%
BookMixer ha scritto:avrei vinto la scommessa     ok   carneval   mgreen mgreen mgreen 
Hai vinto anche stavolta mgreen (meno, però) moon
sembra tutto il contrario. che l'abbia persa. non vedo risposte a kalab.
io ho fatto delle domande a Kalab... contano?


http://atei.forumitalian.com/t5501p310-domanda-ai-credenti-vol2#277682

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Messaggio Da mix il Mer 2 Ott - 14:06

loonar ha scritto:
mix ha scritto:
BestBeast ha scritto:
BookMixer ha scritto:questa risposta è solo per (eventualmente) fare un servizio a chi ti ha in ignore list se vuole spiegarti perché pensa che scrivi farneticazioni inconcludenti. che ti rispondano oppure NO la darei al 50%
BookMixer ha scritto:avrei vinto la scommessa     ok   carneval   mgreen mgreen mgreen 
Hai vinto anche stavolta mgreen (meno, però) moon
sembra tutto il contrario. che l'abbia persa. non vedo risposte a kalab.
io ho fatto delle domande a Kalab... contano?


http://atei.forumitalian.com/t5501p310-domanda-ai-credenti-vol2#277682
c'è un malinteso: ho quotato il post di kalab perché è (dovrebbe essere) in ignore list di B.B.
quindi mi riferivo strettamente alle sue risposte (B.B.) che non ho visto, non a risposte in generale.

tra l'altro la scommessa qui non l'ho fatta essendo al 50% di probabilità. ma va bene anche che si consideri che l'abbia persa. che cambia?    boh
bookmaker vs bookmixer: non immediata ok 
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da kalab99 il Mer 2 Ott - 14:27

loonar, vedi spiritualità dappertutto però, poi sono io quello con le fissazioni :), rispondevo a rasputin sull'esperienza clinica non misurabile, quindi era un discorso fuori dalla sfera spirituale (ma, be, volendo uno ce la mette, ma lì appunto bisogna possedere un senso spirituale delle cose, che voi non avete, per cui inutile iniziare un discorso in quel senso, per poi sentirsi rispondere a mitraglia: "non c'è che materia!" "non c'è che materia!")
Guardate che potete parlare con un credente come se fosse uno che ha un cervello come il vostro, questa vostra (presunta) superiorità non vi rende molto onore.
Detto questo, non m'offendo dato che tengo in conto solo del giudizio del Padreterno, il vostro è vento, che ora c'è, ora non c'è :), se volete darmi la fiducia di chiacchierata (cioè che io non stia fingendo) ebbene, sinno ecchelallà.

Nota di colore: oggi un malato di Alzheimer mi ha profetizzato: "fra il primo ottobre e il trenta dicembre nascerà un Figlio" :)
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da kalab99 il Mer 2 Ott - 14:34

Comunque nella spiegazione dell'ignore list non mi pare si risponda..."le tue sono farneticazioni", ah, bella risposta. Questa è una risposta arrogante che non significa altro che questo: non voglio confrontarmi. E, vabbè, ci sta :)
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da mix il Mer 2 Ott - 14:51

kalab99 ha scritto:Comunque nella spiegazione dell'ignore list non mi pare si risponda..."le tue sono farneticazioni", ah, bella risposta. Questa è una risposta arrogante che non significa altro che questo: non voglio confrontarmi. E, vabbè, ci sta :)
bye 
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da loonar il Mer 2 Ott - 14:51

kalab99 ha scritto:loonar, vedi spiritualità dappertutto però, poi sono io quello con le fissazioni :), rispondevo a rasputin sull'esperienza clinica non misurabile, quindi era un discorso fuori dalla sfera spirituale (ma, be, volendo uno ce la mette, ma lì appunto bisogna possedere un senso spirituale delle cose, che voi non avete, per cui inutile iniziare un discorso in quel senso, per poi sentirsi rispondere a mitraglia: "non c'è che materia!" "non c'è che materia!")
Guardate che potete parlare con un credente come se fosse uno che ha un cervello come il vostro, questa vostra (presunta) superiorità non vi rende molto onore.
Detto questo, non m'offendo dato che tengo in conto solo del giudizio del Padreterno, il vostro è vento, che ora c'è, ora non c'è :), se volete darmi la fiducia di chiacchierata (cioè che io non stia fingendo) ebbene, sinno ecchelallà.

Nota di colore: oggi un malato di Alzheimer mi ha profetizzato: "fra il primo ottobre e il trenta dicembre nascerà un Figlio" :)
Mi spiace se ti ho dato l'impressione di voler criticarti da una posizione di superiorità, lungi da me. Ho solo cercato di forzare le tue risposte data la tua latitanza. Ma da quanto scrivi io non ricavo nessuna risposta a questo:
su cosa pensi che si basi l'esperienza clinica "a naso"?

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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da kalab99 il Mer 2 Ott - 20:14

In vent'anni di casi conosci l'"entità patologica" che è qualcosa di un attimino più complesso di quello che può essere lo schemino del libro, o il risultato di un test statistico. Perché un test statistico (che per carità, può dare un bel po' di informazioni utili, non sto negando questo) non ti darà mai la complessità dell'umano.
E' una sorta di sesto senso, ma ripeto, cancella per un attimo dalla testa il fatto che credo in Dio, perché in questo discorso non necessariamente (anzi, in questo caso proprio non volevo mettercelo!) c'entra il soprannaturale.
Sono tante le qualità di un medico che non si possono misurare: l'umanità ad esempio. 
E, parer mio, troppa razionalità stroppia. Ce ne vuole né poca, né troppa.

Perché ti rivolgi superiormente? Perché mi dai del farneticatore (o mi dà...mi pare che l'"ignorante" fosse bestbest), gratuitamente :)
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da loonar il Mer 2 Ott - 20:49

Kaleb, mi spiegheresti cos'è l'entità patologica?
Non avendone mai sentito parlare in vent'anni di lavoro in ospedale, m chiedo come possa fare per riconoscerla se mi ci dovessi imbattere e soprattutto perchè ne stiamo parlando?

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Messaggio Da kalab99 il Mer 2 Ott - 21:34

Lo sapevo che non dovevo usare quel termine. crying 
La patologia per come si manifesta in realtà. Il fenomeno, l'ente patologia. Non c'è (di nuovo, non c'è necessariamente) niente di spirituale.
Guarda che non voglio dire niente di straordinario.
Cioè: io generalizzo e descrivo il diabete. Ma è, evidentemente, una teorizzazione: la realtà è molto più complessa, e in essa esistono milioni di diabeti diversi, ciascuno per ogni ammalato. 
E' una roba banale della scienza, generalizzazione dei fenomeni.

Ma tu, prevenuto!crying , pensi che io ci voglia mettere le "favolette" in ogni discorso che faccio :)
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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da loonar il Mer 2 Ott - 21:44

kalab99 ha scritto:Lo sapevo che non dovevo usare quel termine. crying 
La patologia per come si manifesta in realtà. Il fenomeno, l'ente patologia. Non c'è (di nuovo, non c'è necessariamente) niente di spirituale.
Guarda che non voglio dire niente di straordinario.
Cioè: io generalizzo e descrivo il diabete. Ma è, evidentemente, una teorizzazione: la realtà è molto più complessa, e in essa esistono milioni di diabeti diversi, ciascuno per ogni ammalato. 
E' una roba banale della scienza, generalizzazione dei fenomeni.

Ma tu, prevenuto!crying , pensi che io ci voglia mettere le "favolette" in ogni discorso che faccio :)
a me sembra che il prevenuto sia tu
t'ho solo chiesto che cos'è l'entità patologica
da come l'hai descritta mi sembra corrisponda all'anamnesi patologica del paziente
viene studiata all'università come farla e poi con la pratica e l'esperienza si affina la capacità di usarla per fare i giusti collegamenti con i sintomi e con l'eziologia e attraverso la terapia guarire il paziente.

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Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Messaggio Da kalab99 il Gio 3 Ott - 18:44

Be allora scusami, sentivo un clima di caccia alle streghe, erroneamente a quanto pare ok 
Quello che dici tu è in un certo senso azzeccato, solo che visto in modo schematico (e dunque fuorviante) Ma visto che la maggior parte delle malattie (le "entità"mgreen ) sappiamo ancora poco cosa siano, che la terapia non guarisce quasi mai, che l'anamnesi è sempre un'approssimazione (si riduce a pochi dati quello che è il paziente)...ecco che il medico deve giostrarsi in mezzo a tutta questa indeterminatezza (si spera avendone coscienza)...e ce ne vuole di esperienza per imparare quest'"arte". 
Personalmente sono entrato "fideista", ne esco spaventato...
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