Papa Francesco è cosi buono che...

Pagina 1 di 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Lun 30 Set - 17:12

Presi anche noi di Civiltà Laica dal delirio mass-mediatico in cui si fa quotidianamente a gara ad esprimere l’ammirazione sulla bontà di Papa Francesco abbiamo pensato ingenuamente che fosse solo una formalità il dover andare alla questura per comunicare l’intenzione di effettuare un volantinaggio ad Assisi, in occasione della visita del pontefice.
Il volantino che avremmo voluto distribuire poneva delle domande al pontefice su alcune questioni laiche in sospeso nel nostro paese, come le tematiche del fine vita, i costi della chiesa e altre cosucce del genere.
Con nostro stupore la questura di Perugia ha negato l’autorizzazione al volantinaggio per “motivi di ordine pubblico” in quanto qualcuno poteva reagire con violenza alla vista del volantino e di conseguenza la questura stessa non poteva garantire l’incolumità di chi avesse effettuato il volantinaggio.
Così mentre i mass media celebreranno con profusione di inchiostro e parole la visita del Papa nella città del santo poverello (possiamo solo immaginare i frutti di tale accoppiata), a qualcuno è stato negato un suo diritto costituzionale, per la precisione quello che recita: “Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.” (art. 21 della Costituzione Italiana) ma dato che il Papa è tanto buono e tanto simpatico nessuno ci farà caso.
Riposa in pace cara democrazia.

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Minsky il Lun 30 Set - 17:28

È guerra. È da mo' che lo dico.

_________________

Minsky
--------------
--------------

Maschile Numero di messaggi : 13510
Età : 62
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 06.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da primaverino il Lun 30 Set - 17:36

alexjc ha scritto:[justify][color=#000000][font=verdana, geneva, sans-serif][font=Times New Roman]Presi anche noi di Civiltà Laica dal delirio mass-mediatico in cui si fa quotidianamente a gara ad esprimere l’ammirazione sulla bontà di Papa Francesco abbiamo pensato ingenuamente che fosse solo una formalità il dover andare alla questura per comunicare l’intenzione di effettuare un volantinaggio ad Assisi, in occasione della visita del pontefice.
[...]
E chi vi impediva di fare volantinaggio un giorno o due o una settimana prima?

primaverino
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4750
Età : 52
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 18.10.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da satrebil il Lun 30 Set - 17:45

Solite storie... questa triste vicenda mi ricorda quello che anni fa successe a Palermo per la visita di Ratzingher.
Q

satrebil
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 60
Età : 32
Località : Catania
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 26.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Set - 18:01

"Con vostro stupore"? Alex...questa è ingenuità...

_________________
Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 49146
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Nazista
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da delfi68 il Lun 30 Set - 19:09

..ma era d'obbligo chiedere quell'autorizzazione?

Mò siete fottuti perchè avete un divieto..ma è legale quel divieto? ..fare appello? 


fate appello al prefetto, poi se nega, mettete su un bel casino no?? ..volantino, negativa della questura e negativa del prefetto..su un altro volantino che distribuirete in altro luogo e tempo strategico..

delfi68
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 11250
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 29.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Lun 30 Set - 21:16

primaverino ha scritto:
alexjc ha scritto:[justify][color=#000000][font=verdana, geneva, sans-serif][font=Times New Roman]Presi anche noi di Civiltà Laica dal delirio mass-mediatico in cui si fa quotidianamente a gara ad esprimere l’ammirazione sulla bontà di Papa Francesco abbiamo pensato ingenuamente che fosse solo una formalità il dover andare alla questura per comunicare l’intenzione di effettuare un volantinaggio ad Assisi, in occasione della visita del pontefice.
[...]
E chi vi impediva di fare volantinaggio un giorno o due o una settimana prima?
neanche dieci anni dopo se è per questo... ahahahahahahban10

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Lun 30 Set - 21:19

delfi68 ha scritto:..ma era d'obbligo chiedere quell'autorizzazione?

Mò siete fottuti perchè avete un divieto..ma è legale quel divieto? ..fare appello? 


fate appello al prefetto, poi se nega, mettete su un bel casino no?? ..volantino, negativa della questura e negativa del prefetto..su un altro volantino che distribuirete in altro luogo e tempo strategico..
si chiedere l'autorizzazione per il volantinaggio brevi manu è d'obbligo e passi guai se non lo chiedi.

l'autorizzazione è stata negata e non c'è il tempo materiale per fare alcunchè, se non diffondere la cosa per dimostrare che Francesco o Ratzie non cambia niente in questo paese.

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Lun 30 Set - 21:20

Rasputin ha scritto:"Con vostro stupore"? Alex...questa è ingenuità...
no, ironia...moon

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da delfi68 il Lun 30 Set - 22:24

..l'idea comunque era buona..

Diffondiamo il volantino sui gruppi FB??

Ci sei con noi sull'orgoglio della pecora calva??

delfi68
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 11250
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 29.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Ludwig von Drake il Mar 1 Ott - 5:48

Molto interessante, Alex. Tu sottolinei un precario equilibrio tra ordine pubblico e libertà di espressione.
 
In pratica, se una determinata libertà di espressione (che dovrebbe essere garantita costituzionalmente) rischia di mettere in pericolo l’ordine pubblico come ci si deve comportare e fino a quali limiti? Per mia sfortuna, comprendo sia i motivi della questura sia quelli del tuo sdegno e ragiono su una via di mezzo ragionevole che assicurasse le libertà costituzionali senza mettere a rischio l’integrità fisica di chi volesse utilizzare tali libertà: non mi viene in mente nulla di sensato, qui di seguito le idee (che ritengo insensate – scartando l’ipotesi di mandare i “volantinari” al macello):
-          Annullare la visita del papa ad Assisi;
-          Assegnare un gruppo di guardie armate ad ogni distributore di volantini;
-          Prepararsi con i lacrimogeni.
Tu hai pensato a come si poteva fare per tutelare tanto la libertà di espressione quanto l’integrità fisica dei proponenti?
 

Inoltre, un secondo quesito che mi viene in mente è: se si crede che quanto si ha da dire sia davvero importante, non diventa soggettivamente lecito infrangere le regole che si ritiene impediscano ingiustamente di esprimere la propria opinione (anche in questo caso, quali sono i giusti modi e i relativi limiti)?

Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4723
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Mar 1 Ott - 6:28

Ludwig von Drake ha scritto:Molto interessante, Alex. Tu sottolinei un precario equilibrio tra ordine pubblico e libertà di espressione.
 
In pratica, se una determinata libertà di espressione (che dovrebbe essere garantita costituzionalmente) rischia di mettere in pericolo l’ordine pubblico come ci si deve comportare e fino a quali limiti? Per mia sfortuna, comprendo sia i motivi della questura sia quelli del tuo sdegno e ragiono su una via di mezzo ragionevole che assicurasse le libertà costituzionali senza mettere a rischio l’integrità fisica di chi volesse utilizzare tali libertà: non mi viene in mente nulla di sensato, qui di seguito le idee (che ritengo insensate – scartando l’ipotesi di mandare i “volantinari” al macello):
-          Annullare la visita del papa ad Assisi;
-          Assegnare un gruppo di guardie armate ad ogni distributore di volantini;
-          Prepararsi con i lacrimogeni.
Tu hai pensato a come si poteva fare per tutelare tanto la libertà di espressione quanto l’integrità fisica dei proponenti?
 

Inoltre, un secondo quesito che mi viene in mente è: se si crede che quanto si ha da dire sia davvero importante, non diventa soggettivamente lecito infrangere le regole che si ritiene impediscano ingiustamente di esprimere la propria opinione (anche in questo caso, quali sono i giusti modi e i relativi limiti)?
In realtà non occorre trovare nessuna via di mezzo, fermo restando che ognuno ha diritto di esprimere la sua opinione (nei limiti costituzionali) e una volta accertato che io non sto ne' istigando a delinquere ne' alla viuolenza, ne' alla ricostituzione del partito fascista la cosa deve essere concessa. 
Altrimenti dovrebbero essere vietate tutte le trasferte ai tifosi delle squadre di calcio, tutti i raduni politici e sindacali etc etc
I primi ad essere insultati dall'atteggiamento della questura sono i cattolici che non sono ritenuti in grado di mantenere la calma di fronte a un volantino che non ha niente di provocatorio e/o di offensivo nei loro confronti.
PEr l'ultima domanda invece noi le regole non le infrangiamo e non ci teniamo a prenderci denunce e processi per direttissima, chi vuol fare il martire lo faccia pure.

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Ludwig von Drake il Mar 1 Ott - 6:42

Ciao Alex,

quindi tu ritieni che ci fosse anche una minima possibilità che non ci fossero disordini a causa di quei volantini fatti circolare ad Assisi durante una visita papale?

Circa i paragoni che hai fatto, per ora mi limiterei ad analizzare il fatto specifico, anche perché la pretura può negare l'autorizzazione a manifestazioni se ritiene che mettano a repentaglio l'ordine pubblico.

In ogni caso, se ritieni che dovessero autorizzarti senza "se" e senza "ma" (posti esclusivamente i vincoli da te suddetti), non rientra nelle mie intenzioni discutere su questo, pensavo si potesse semplicemente comprendere che la scelta per loro non fosse tanto banale.

Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4723
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Minsky il Mar 1 Ott - 7:06

Ludwig von Drake ha scritto:...
Ludwig von Drake ha scritto:...
Oh, bene! Si sentiva la mancanza di un parolaio sul forum, ultimamente.

_________________

Minsky
--------------
--------------

Maschile Numero di messaggi : 13510
Età : 62
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 06.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Ludwig von Drake il Mar 1 Ott - 7:09

Minsky ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:...
Ludwig von Drake ha scritto:...
Oh, bene! Si sentiva la mancanza di un parolaio sul forum, ultimamente.
Caro M., anche questo immagino sia detto in tono non spregiativo e sia un intervento necessario e utile per lo svolgimento dell'argomento, giusto?

ok

Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4723
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Sally il Mar 1 Ott - 7:32

Io credo che nel 2013 di mezzi per informarsi ce ne siano e a disposizione di tutti. Una persona che decide di andare ad Assisi per la visita del Papa non sarebbe comunque stata un buon target. Un volantino non avrebbe contribuito a smontare la credenza di nessuno di quei fedeli, te lo garantisco. Il bisogno di credere e' spesso talmente forte che nemmeno davanti all'evidenza e alla controinformazione il credente rinuncia alla fede.

Fatta questa premessa, la questura ha disposto che i volantini non possono essere distribuiti ne' ora ne' mai o si possono distribuire un altro giorno? Potreste in alternativa girare con degli striscioni/cartelloni o anche questo e' vietato?

Sally
-------------
-------------

Femminile Numero di messaggi : 4886
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 30.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Fux89 il Mar 1 Ott - 8:03

Dai, evitate gli ad personam, per favore...

Fux89
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 16173
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Mar 1 Ott - 15:03

Diva ha scritto:Io credo che nel 2013 di mezzi per informarsi ce ne siano e a disposizione di tutti. Una persona che decide di andare ad Assisi per la visita del Papa non sarebbe comunque stata un buon target. Un volantino non avrebbe contribuito a smontare la credenza di nessuno di quei fedeli, te lo garantisco. Il bisogno di credere e' spesso talmente forte che nemmeno davanti all'evidenza e alla controinformazione il credente rinuncia alla fede.

Fatta questa premessa, la questura ha disposto che i volantini non possono essere distribuiti ne' ora ne' mai o si possono distribuire un altro giorno? Potreste in alternativa girare con degli striscioni/cartelloni o anche questo e' vietato?
certo che è vietato anche quello...

in altri giorni come ho già risposto è ovvio che è permesso, ma che c'entra?

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Mar 1 Ott - 15:05

Ludwig von Drake ha scritto:Ciao Alex,

quindi tu ritieni che ci fosse anche una minima possibilità che non ci fossero disordini a causa di quei volantini fatti circolare ad Assisi durante una visita papale?

Circa i paragoni che hai fatto, per ora mi limiterei ad analizzare il fatto specifico, anche perché la pretura può negare l'autorizzazione a manifestazioni se ritiene che mettano a repentaglio l'ordine pubblico.

In ogni caso, se ritieni che dovessero autorizzarti senza "se" e senza "ma" (posti esclusivamente i vincoli da te suddetti), non rientra nelle mie intenzioni discutere su questo, pensavo si potesse semplicemente comprendere che la scelta per loro non fosse tanto banale.
c'è poco da analizzare, le voci dissenzienti quando si parla del papa non sono ammesse.

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Sally il Mar 1 Ott - 16:59

alexjc ha scritto:certo che è vietato anche quello...

in altri giorni come ho già risposto è ovvio che è permesso, ma che c'entra?
C'entra che tutti i giorni dell'anno sono buoni per veicolare un messaggio in cui si crede... no?

Pero' ripeto, secondo me sarebbe comunque stato inutile. Non e' con la controinformazione ad un raduno di papa-boys che si sortiscono effetti utili. Chi va a quel genere di eventi e' un "caso perso" per la laicita', meglio puntare su chi e' sensibile a determinati temi, magari le famiglie svogliate che vanno alla messa della domenica... salvate per loro i volantini, sicuramente fra questi qualcuno potrebbe leggere con occhio critico le vostre domande. ok 

Sally
-------------
-------------

Femminile Numero di messaggi : 4886
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 30.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Mar 1 Ott - 17:01

Diva ha scritto:
alexjc ha scritto:certo che è vietato anche quello...

in altri giorni come ho già risposto è ovvio che è permesso, ma che c'entra?
C'entra che tutti i giorni dell'anno sono buoni per veicolare un messaggio in cui si crede... no?

Pero' ripeto, secondo me sarebbe comunque stato inutile. Non e' con la controinformazione ad un raduno di papa-boys che si sortiscono effetti utili. Chi va a quel genere di eventi e' un "caso perso" per la laicita', meglio puntare su chi e' sensibile a determinati temi, magari le famiglie svogliate che vanno alla messa della domenica... salvate per loro i volantini, sicuramente fra questi qualcuno potrebbe leggere con occhio critico le vostre domande. ok 
i volantinaggi e la diffusione di materiale la facciamo tutto l'anno con vari mezzi, è ovvio che il nostro era un gesto simbolico per far vedere che esistono voci dissenzienti. Del resto non è che noi vogliamo convertire qualcuno, non siamo mica la CCAR.
hihihihih

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Sally il Mar 1 Ott - 17:08

alexjc ha scritto:i volantinaggi e la diffusione di materiale la facciamo tutto l'anno con vari mezzi, è ovvio che il nostro era un gesto simbolico per far vedere che esistono voci dissenzienti. Del resto non è che noi vogliamo convertire qualcuno, non siamo mica la CCAR.
hihihihih
Ma certo che non si vuole convertire nessuno, infatti si punta alla laicita' e non all'ateismo... e questa dovrebbe stare a cuore anche ai credenti... quanto al gesto simbolico, si hai ragione, sicuramente lo sarebbe stato. Ma nessuno, oltre ai presenti, ne avrebbe parlato. Solitamente (come successe all'UAAR alla commemorazione della Breccia di Porta Pia qualche anno fa) tendono a fare finta che nulla sia accaduto. Non una parola sulla stampa, ne' ai tg... e' deprimente.

Sally
-------------
-------------

Femminile Numero di messaggi : 4886
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 30.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Mar 1 Ott - 17:24

Diva ha scritto:
alexjc ha scritto:i volantinaggi e la diffusione di materiale la facciamo tutto l'anno con vari mezzi, è ovvio che il nostro era un gesto simbolico per far vedere che esistono voci dissenzienti. Del resto non è che noi vogliamo convertire qualcuno, non siamo mica la CCAR.
hihihihih
Ma certo che non si vuole convertire nessuno, infatti si punta alla laicita' e non all'ateismo... e questa dovrebbe stare a cuore anche ai credenti... quanto al gesto simbolico, si hai ragione, sicuramente lo sarebbe stato. Ma nessuno, oltre ai presenti, ne avrebbe parlato. Solitamente (come successe all'UAAR alla commemorazione della Breccia di Porta Pia qualche anno fa) tendono a fare finta che nulla sia accaduto. Non una parola sulla stampa, ne' ai tg... e' deprimente.
ti basta pensare che nessun giornale cartaceo (parlo del locale, in Umbria)  ha dato notizia che è stato negata l'autorizzazione e solo un quotidiano on line su sei (sempre dei locali) ha pubblicato il nostro comunicato stampa. Ognuno ne tragga le conclusioni che vuole...

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Rasputin il Mar 1 Ott - 17:31

alexjc ha scritto:ti basta pensare che nessun giornale cartaceo (parlo del locale, in Umbria)  ha dato notizia che è stato negata l'autorizzazione e solo un quotidiano on line su sei (sempre dei locali) ha pubblicato il nostro comunicato stampa. Ognuno ne tragga le conclusioni che vuole...
Non mi pare ci sia molta scelta.

_________________
Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 49146
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Nazista
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da alexjc il Mar 1 Ott - 17:40

Rasputin ha scritto:
alexjc ha scritto:ti basta pensare che nessun giornale cartaceo (parlo del locale, in Umbria)  ha dato notizia che è stato negata l'autorizzazione e solo un quotidiano on line su sei (sempre dei locali) ha pubblicato il nostro comunicato stampa. Ognuno ne tragga le conclusioni che vuole...
Non mi pare ci sia molta scelta.
 di giornali dici? ahahahahahah

alexjc
-------------
-------------

Numero di messaggi : 75
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 25.09.13

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 1 di 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum