Papa Francesco è cosi buono che...

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da BestBeast il Ven 25 Ott - 13:49

Lyallii ha scritto:Anche io vedo tanti ragazzini che hanno per idoli gli esponenti della mafia, riina, Provenzano...
Per non parlare di quelli che si vantano di conoscere o aver conosciuto questo o quello che comanda...
Mah... L andazzo generale non è bello, non credo che qui cambierà mai molto onestamente.
quoto..

BestBeast
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da primaverino il Ven 25 Ott - 13:57

L'ammirazione per i boss di turno da cosa scaturisce?

primaverino
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Ludwig von Drake il Ven 25 Ott - 14:46

primaverino ha scritto:L'ammirazione per i boss di turno da cosa scaturisce?
Ci vorrebbe uno psicologo, ma ci provo: i boss hanno potere, potere vero. Di quello che la gente non ti fissa negli occhi, ti rispetta, si alza in piedi quando passi, non ti fa pagare (a parte mia mamma che fece pagare senza fare neanche un po' di sconto al boss del paese e quello prese la cosa a ridere).
Sono un po' dei signorotti medievali e l'aspettativa di vita spesso è simile.
I ragazzini che li ammirano hanno imparato a dire in dialetto che tutti devono morire, ma la morte del camorrista è una morte da uomini, non da morti di fame che si alzano la mattina alle 5 per portare uno stipendio da miseria a casa e non sono rispettati dalla gente.
Il loro mondo si auto-regge, solo far piazza pulita cambierebbe le cose. Ridicolizzare i camorristi. Arrivare con le forze speciali. Questi ammirano il potere, gli si faccia vedere che il potere dei camorristi può essere zero.

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da primaverino il Ven 25 Ott - 16:05

Ludwig von Drake ha scritto:
primaverino ha scritto:L'ammirazione per i boss di turno da cosa scaturisce?
Ci vorrebbe uno psicologo, ma ci provo: i boss hanno potere, potere vero. Di quello che la gente non ti fissa negli occhi, ti rispetta, si alza in piedi quando passi, non ti fa pagare (a parte mia mamma che fece pagare senza fare neanche un po' di sconto al boss del paese e quello prese la cosa a ridere).
Sono un po' dei signorotti medievali e l'aspettativa di vita spesso è simile.
I ragazzini che li ammirano hanno imparato a dire in dialetto che tutti devono morire, ma la morte del camorrista è una morte da uomini, non da morti di fame che si alzano la mattina alle 5 per portare uno stipendio da miseria a casa e non sono rispettati dalla gente.
Il loro mondo si auto-regge, solo far piazza pulita cambierebbe le cose. Ridicolizzare i camorristi. Arrivare con le forze speciali. Questi ammirano il potere, gli si faccia vedere che il potere dei camorristi può essere zero.
"Lo Stato può vincere SOLO se fa più paura della mafia" (cit.)
Ho capito bene?

primaverino
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Ludwig von Drake il Ven 25 Ott - 21:13

Anche.
Ma anche:
- l'onestà deve diventare conveniente e/o la disonestà deve essere sconveniente.

Ludwig von Drake
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Lyallii il Sab 26 Ott - 12:05

Sarebbe una bella cosa che anche lo stato fosse onesto

Lyallii
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Il Distruttore Hara il Sab 26 Ott - 18:07


Questo Papa non ci piace


Quanto sia costata l’imponente esibizione di povertà di cui Papa Francesco è stato protagonista il 4 ottobre ad Assisi non è dato sapere.
 Certo che, in tempi in cui va così di moda la semplificazione, viene da dire che la storica giornata abbia avuto ben poco di francescano. Una partitura ben scritta e ben interpretata, se si vuole, ma priva del quid che ha reso unico lo spirito di Francesco, il santo: la sorpresa che spiazza il mondo. Francesco, il Papa, che abbraccia i malati, che si stringe alla folla, che fa la battuta, che parla a braccio, che sale sulla Panda, che molla i cardinali a pranzo con le autorità per andare al desco dei poveri era quanto di più scontato ci si potesse attendere, ed è puntualmente avvenuto.

Naturalmente con gran concorso di stampa cattolica e paracattolica a esaltare l’umiltà del gesto tirando un sospirone di sollievo perché, questa volta, il Papa ha parlato dell’incontro con Cristo. E di quella laica a dire che, adesso sì, la chiesa si mette al passo con i tempi. Tutta roba buona per il titolista di medio calibro che vuole chiudere in fretta il giornale e domani si vedrà.
Non c’è stata neanche la sorpresa del gesto clamoroso. 
Spoiler:

Ma, anche questa, sarebbe stata ben povera cosa, visto quanto Papa Bergoglio ha detto e fatto in solo mezzo anno di pontificato culminato negli ammiccamenti con Eugenio Scalfari e nell’intervista a Civiltà Cattolica.
Gli unici a trovarsi spiazzati, in questo caso, sarebbero stati i “normalisti”, quei cattolici intenti pateticamente a convincere il prossimo, e ancor più pateticamente a convincere se stessi, che nulla è cambiato. E’ tutto normale e, come al solito, è colpa dei giornali che travisano a bella posta il Papa, il quale direbbe solo in modo diverso le stesse verità insegnate dai predecessori.
Per quanto il giornalismo sia il mestiere più antico del mondo, riesce difficile dare credito a questa tesi. “Santità”, chiede per esempio Scalfari nella sua intervista, “esiste una visione del Bene unica? E chi la stabilisce?”. “Ciascuno di noi”, risponde il Papa, “ha una sua visione del Bene e anche del Male. Noi dobbiamo incitarlo a procedere verso quello che lui pensa sia il Bene”. “Lei, Santità”, incalza gesuiticamente Eugenio, al quale non pare vero, “l’aveva già scritto nella lettera che mi indirizzò. La coscienza è autonoma, aveva detto, e ciascuno deve obbedire alla propria coscienza. Penso che quello sia uno dei passaggi più coraggiosi detti da un Papa”. “E qui lo ripeto”, ribadisce il Papa, al quale non pare vero neanche a lui. “Ciascuno ha una sua idea del Bene e del Male e deve scegliere di seguire il Bene e combattere il Male come lui li concepisce. Basterebbe questo per migliorare il mondo”.

A Vaticano II già concluso e a postconcilio più che ben avviato, nel capitolo 32 della “Veritatis splendor”, 
Spoiler:

Giovanni Paolo II scriveva, contestando “alcune correnti del pensiero moderno”, che  “si sono attribuite alla coscienza individuale le prerogative di un’istanza suprema del giudizio morale, che decide categoricamente e infallibilmente del bene e del male (…) tanto che si è giunti a una concezione radicalmente soggettivista del giudizio morale”. Anche il “normalista” più estroso dovrebbe trovare difficile conciliare il Bergoglio 2013 con il Wojtyla 1993.
Al cospetto di tale inversione di rotta, i giornali fanno il loro onesto e scontato lavoro. Riprendono le frasi di Papa Francesco in evidente contrasto con ciò che i papi e la chiesa hanno sempre insegnato e le trasformano in titoli da prima pagina. E allora il “normalista”, che dice sempre e ovunque quello che pensa l’Osservatore Romano, tira in ballo il contesto. Le frasi estrapolate dal benedetto contesto non rispecchierebbero la mens di chi le ha pronunciate. Ma, ed è la storia della chiesa che lo insegna, certe frasi di senso compiuto hanno senso e vanno giudicate a prescindere. Se in una lunga intervista qualcuno sostiene che “Hitler è stato un benefattore dell’umanità”, difficilmente potrà cavarsela davanti al mondo invocando il contesto. Se un Papa dice in un’intervista “io credo in Dio, non in un Dio cattolico” la frittata è fatta a prescindere. Sono duemila anni che la chiesa giudica le affermazioni dottrinali isolandole dal contesto. Nel 1713, Clemente XI pubblica la costituzione “Unigenitus Dei Filius” in cui condanna 101 proposizioni del teologo Pasquier Quesnel. Nel 1864, Pio IX pubblica nel “Sillabo” un elenco di proposizioni erronee. Nel 1907, San Pio X allega alla “Pascendi dominici gregis” 65 frasi incompatibili con il cattolicesimo. E sono solo alcuni esempi per dire che l’errore, quando c’è, si riconosce a occhio nudo. Una ripassatina al “Denzinger” non farebbe male.

Per altro, nel caso delle interviste di Bergoglio, l’analisi del contesto può persino peggiorare le cose. 
Spoiler:

Quando, per esempio, Papa Francesco dice a Scalfari che “il proselitismo è una solenne sciocchezza”, il “normalista” subito spiega che si sta parlando del proselitismo aggressivo delle sette sudamericane. Purtroppo, nell’intervista, Bergoglio dice a Scalfari: “Non voglio convertirla”. Ne scende che, nell’interpretazione autentica, quando si definisce “solenne sciocchezza” il proselitismo, si intende il lavoro fatto dalla chiesa  per convertire le anime al cattolicesimo.
Sarebbe difficile interpretare il concetto altrimenti, alla luce delle nozze tra Vangelo e mondo, che Francesco ha benedetto nell’intervista alla Civiltà Cattolica. “Il Vaticano II”, spiega il Papa, “è stato una rilettura del Vangelo alla luce della cultura contemporanea. Ha prodotto un movimento di rinnovamento che semplicemente viene dallo stesso Vangelo. I frutti sono enormi. Basta ricordare la liturgia. Il lavoro della riforma liturgica è stato un servizio al popolo come rilettura del Vangelo a partire da una situazione storica concreta. Sì, ci sono linee di ermeneutica di continuità e di discontinuità, tuttavia una cosa è chiara: la dinamica di lettura del Vangelo attualizzata nell’oggi che è stata propria del Concilio è assolutamente irreversibile”. Proprio così, non più il mondo messo in forma alla luce del Vangelo, ma il Vangelo deformato alla luce del mondo, della cultura contemporanea. E chissà quante volte dovrà avvenire, a ogni torno di mutamento culturale, ogni volta mettendo in mora la rilettura precedente: nient’altro che il concilio permanente teorizzato dal gesuita Carlo Maria Martini.

Su questa scia, si sta alzando sull’orizzonte l’idea di una nuova chiesa, “l’ospedale da campo” evocato nell’intervista a Civiltà Cattolica dove pare che i medici fino a ora non abbiano fatto bene il loro mestiere. 
Spoiler:
“Penso anche alla situazione di una donna che ha avuto alle spalle un matrimonio fallito nel quale ha pure abortito”, dice sempre il Papa. “Poi questa donna si è risposata e adesso è serena con cinque figli. L’aborto le pesa enormemente ed è sinceramente pentita. Vorrebbe andare avanti nella vita cristiana. Che cosa fa il confessore?”. Un discorso costruito sapientemente per essere concluso da una domanda dopo la quale si va capo e si cambia argomento, quasi a sottolineare l’inabilità della chiesa di rispondere. Un passaggio sconcertante se si pensa che la chiesa soddisfa da duemila anni tale quesito con una regola che permette l’assoluzione del peccatore, a patto che sia pentito e si impegni a non rimanere nel peccato. Eppure, soggiogate dalla straripante personalità di Papa Bergoglio, legioni di cattolici si sono bevute la favola di un problema che in realtà non è mai esistito. Tutti lì, con il senso di colpa per duemila anni di presunte soperchierie ai danni dei poveri peccatori, a ringraziare il vescovo venuto dalla fine del mondo, non per aver risolto un problema non c’era, ma per averlo inventato.
L’aspetto inquietante del pensiero sotteso a tali affermazioni è l’idea di un’alternativa insanabile fra rigore dottrinale e misericordia: se c’è uno, non può esservi l’altra. 
Spoiler:

Ma la chiesa, da sempre, insegna e vive esattamente il contrario. Sono la percezione del peccato e il pentimento di averlo commesso, insieme al proposito di evitarlo in futuro, che rendono possibile il perdono di Dio. Gesù salva l’adultera dalla lapidazione, la assolve, ma la congeda dicendo: “Va, e non peccare più”. Non le dice: “Va, e sta tranquilla che la mia chiesa non eserciterà alcuna ingerenza spirituale nella tua vita personale”.
Visto il consenso praticamente unanime nel popolo cattolico e l’innamoramento del mondo, contro il quale però il Vangelo dovrebbe mettere in sospetto, verrebbe da dire che sei mesi di Papa Francesco hanno cambiato un’epoca. In realtà, si assiste al fenomeno di un leader che dice alla folla proprio quello che la folla vuole sentirsi dire. Ma è innegabile che questo viene fatto con grande talento e grande mestiere. La comunicazione con il popolo, che è diventato popolo di Dio dove di fatto non c’è più distinzione tra credenti e non credenti, è solo in piccolissima parte diretta e spontanea.

Persino i bagni di folla in piazza San Pietro, alla Giornata mondiale della gioventù, 
Spoiler:

a Lampedusa o ad Assisi sono filtrati dai mezzi di comunicazione che si incaricano di fornire gli avvenimenti unitamente alla loro interpretazione.
Il fenomeno Francesco non si sottrae alla regola fondamentale del gioco mediatico, ma, anzi, se ne serve quasi a diventarne connaturale. Il meccanismo fu definito con grande efficacia all’inizio degli anni Ottanta da Mario Alighiero Manacorda in un godibile libretto dal godibilissimo titolo “Il linguaggio televisivo. O la folle anadiplosi”. L’anadiplosi è una figura retorica che, come avviene in questa riga, fa iniziare una frase con il termine principale contenuto nella frase precedente. Tale artificio retorico, secondo Manacorda, è divenuto l’essenza del linguaggio mediatico. “Questi modi puramente formali, superflui, inutili e incomprensibili quanto alla sostanza” diceva “inducono l’ascoltatore a seguire la parte formale, cioè la figura retorica, e a dimenticare la parte sostanziale”.
Con il tempo, la comunicazione di massa ha finito per sostituire definitivamente l’aspetto formale a quello sostanziale, l’apparenza alla verità. E lo ha fatto, in particolare, grazie alle figure retoriche della sineddoche e della metonimia, con le quali si rappresenta una parte per tutto. La velocità sempre più vertiginosa dell’informazione impone di trascurare l’insieme e porta a concentrarsi su alcuni particolari scelti con perizia per dare una lettura del fenomeno complessivo. Sempre più spesso, giornali, tv, siti internet, riassumono i grandi eventi in un dettaglio.

Da questo punto di vista, sembra che Papa Francesco sia stato fatto per i mass media e che i mass media siano stati fatti per Papa Francesco. 
Spoiler:

Basta citare il solo esempio dell’uomo vestito di bianco che scende la scaletta dell’aereo portando una sdrucita borsa di cuoio nera: perfetto uso di sineddoche e metonimia insieme. La figura del Papa viene assorbita da quella borsa nera che ne annulla l’immagine sacrale tramandata nei secoli per restituirne una completamente nuova e mondana: il Papa, il nuovo Papa, è tutto in quel particolare che ne esalta la povertà, l’umiltà, la dedizione, il lavoro, la contemporaneità, la quotidianità, la prossimità a quanto di più terreno si possa immaginare.
L’effetto finale di tale processo porta alla collocazione sullo sfondo del concetto impersonale di Papato e la contemporanea salita alla ribalta della persona che lo incarna. L’effetto è tanto più dirompente se si osserva che i destinatari del messaggio recepiscono il significato esattamente opposto: osannano la grande umiltà dell’uomo e pensano che questi porti lustro al Papato.

Per effetto di sineddoche e metonimia, il passo successivo consiste nell’identificare la persona del Papa con il Papato: una parte per il tutto, e Simone ha spodestato Pietro. 
Spoiler:
Questo fenomeno fa sì che Bergoglio, pur esprimendosi formalmente come dottore privato, trasformi di fatto qualsiasi suo gesto e qualsiasi sua parola in un atto di magistero. Se poi si pensa che persino la maggior parte dei cattolici è convinta che quanto dice il Papa sia solo e sempre infallibile, il gioco è fatto. Per quanto si possa protestare che una lettera a Scalfari o un’intervista a chicchessia siano persino meno di un parere da dottore privato, nell’epoca massmediatica, l’effetto che produrranno sarà incommensurabilmente maggiore a qualsiasi pronunciamento solenne. Anzi, più il gesto o il discorso saranno formalmente piccoli e insignificanti, tanto più avranno effetto e saranno considerati come inattaccabili e incriticabili.
Non a caso la simbologia che sorregge questo fenomeno è fatta di povere cose quotidiane.
Spoiler:

 La borsa nera portata in mano sull’aereo è un esempio di scuola. Ma anche quando si parla della croce pettorale, dell’anello, dell’altare, delle suppellettili sacre o dei paramenti, si parla del materiale con cui sono fatte e non più di ciò che rappresentano: la materia informe ha avuto il sopravvento sulla forma. Di fatto, Gesù non si trova più sulla croce che il Papa porta al collo perché la gente viene indotta a contemplare il ferro in cui l’oggetto è stato prodotto. Ancora una volta la parte si mangia il Tutto, che qui va scritto con la “T” maiuscola. E la “carne di Cristo” viene cercata altrove e ciascuno finisce per individuare dove vuole l’olocausto che più gli si confà. In questi giorni a Lampedusa, domani chissà.
E’ l’esito della saggezza del mondo, che san Paolo bandiva come stoltezza e che oggi viene usata per rileggere il Vangelo con gli occhi della tv. Ma già nel 1969, Marshall McLuhan scriveva a Jacques Maritain: “Gli ambienti dell’informazione elettronica, che sono stati completamente eterei, nutrono l’illusione del mondo come sostanza spirituale. Questo è un ragionevole fac simile del Corpo Mistico, un’assordante manifestazione dell’anticristo. Dopo tutto, il principe di questo mondo è un grandissimo ingegnere elettronico”.

Prima o poi ci si dovrà pur risvegliare dal grande sonno massmediatico e tornare a misurarsi con la realtà.
Spoiler:
E bisognerà anche imparare l’umiltà vera, che consiste nel sottomettersi a Qualcuno di più grande, che si manifesta attraverso leggi immutabili persino dal Vicario di Cristo. E bisognerà ritrovare il coraggio di dire che un cattolico può solo sentirsi smarrito davanti a un dialogo in cui ognuno, in omaggio alla pretesa autonomia della coscienza, venga incitato a proseguire verso una sua personale visione del bene e del male. Perché Cristo non può essere un’opzione tra le tante. Almeno per il suo vicario.
Alessandro Gnocchi e Mario Palmaro

(Giornalista e studioso di letteratura il primo, canonista e docente di Bioetica il secondo, gli autori sono espressione autorevole del mondo tradizionalista cattolico)





Non so davvero come commentare. Mah.

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da delfi68 il Sab 26 Ott - 20:21

primaverino ha scritto:L'ammirazione per i boss di turno da cosa scaturisce?
I boss non sono tutti uguali.

Io sono cresciuto all'ombra delle gesta della banda della comasina, che non erano mafiosi..sembravano piu' degli estranei al sistema. Una diversita' talmente totale da risultare incomprensibile alla gente normale.
Dentro le pieghe piu' intime di alcune formazioni fuorilegge esiste un mondo che non so spiegare..

Qualcosa che sta negli abbracci d'amore, nell'amicizia senza riserve, nel sacrificio totale e assoluto a una manciata di ragazzi..

Credo sia un surrogato della famiglia..e' difficile spiegare cosa nasce tra due uomini quando rischiano tanto assieme, quando convengono sull'estraneita' al sistema e alle leggi. E' come appartenere ad un altro mondo..

Qualche sera o qualche notte provo a sforzarmi, magari senza droga e con un goccio d'alcol in corpo..chissa' se riesco a raccontare qualcosa di comprensibile...

So solo che la gente piu' buona, gli animi piu' poetici e le maree d'amore puro l'ho spesso trovato quasi esclusivamente tra i pirati..ci penso un po su..

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da delfi68 il Sab 26 Ott - 20:27

Ludwig von Drake ha scritto:Anche.
Ma anche:
- l'onestà deve diventare conveniente e/o la disonestà deve essere sconveniente.
Non mi pare che il sistema capitalistico e del mercato monetario, cosi com'e' sia quindi il terreno possibile dove provare..
Ha fallito pure il comunismo e il socialismo..

Non saprei se il sapiens e' capace di organizzarsi in un numero superiore di N individui senza rendere impossibile l'onesta e l'anarchia..

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Ludwig von Drake il Dom 27 Ott - 9:16

delfi68 ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Anche.
Ma anche:
- l'onestà deve diventare conveniente e/o la disonestà deve essere sconveniente.
Non mi pare che il sistema capitalistico e del mercato monetario, cosi com'e' sia quindi il terreno possibile dove provare..
Ha fallito pure il comunismo e il socialismo..
Non saprei se il sapiens e' capace di organizzarsi in un numero superiore di N individui senza rendere impossibile l'onesta e l'anarchia..
Non credo che la forma di mercato sia essenziale nel risolvere il problema.
Io credo che la teoria dei vetri rotti sia sufficientemente vera, apprezzo anche gli studi sulla violenza di cui parlavamo altrove e sono abbastanza certo che la tracciatura dei movimenti economici sia uno strumento di lotta alla criminalità fortissimo (al riguardo so che abbiamo opinioni discordanti). A questo aggiungo la necessità di forza dello Stato e di pene deterrenti adeguate.
Per tutto questo dico: tolleranza zero, politiche anti-violenza adeguate e mirate ai giovani a rischio più elevato, eliminazione completa del denaro contante (solo carta di credito - senza commissioni - tracciabile). Dichiarare stato di guerra, mandare l'esercito nelle strade e raddoppiare la pena ad ogni nuovo reato (i.e. rapina a mano armata sono x anni? Al secondo reato violento prendi il massimo della pena per due. Al terzo per tre). Utopia o distopia, so che è irrealizzabile.

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da primaverino il Lun 28 Ott - 22:58

Ludwig von Drake ha scritto:
[...]
Per tutto questo dico: tolleranza zero, politiche anti-violenza adeguate e mirate ai giovani a rischio più elevato, eliminazione completa del denaro contante (solo carta di credito - senza commissioni - tracciabile). Dichiarare stato di guerra, mandare l'esercito nelle strade e raddoppiare la pena ad ogni nuovo reato (i.e. rapina a mano armata sono x anni? Al secondo reato violento prendi il massimo della pena per due. Al terzo per tre). Utopia o distopia, so che è irrealizzabile.
D'accordo (in linea teorica) su tutto tranne l'abolizione del contante.

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da jillo il Mar 29 Ott - 8:26

Il Distruttore Hara ha scritto:
Questo Papa non ci piace


Quale Papa vi è piaciuto?

jillo
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Il Distruttore Hara il Mar 29 Ott - 9:56

jillo ha scritto:
Il Distruttore Hara ha scritto:
Questo Papa non ci piace


Quale Papa vi è piaciuto?
A me sarebbe interessato vedere dove sarebbe andato a parare Giovanni Paolo I°

Il Distruttore Hara
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da jillo il Mar 29 Ott - 11:16

Il Distruttore Hara ha scritto:
jillo ha scritto:
Il Distruttore Hara ha scritto:
Questo Papa non ci piace


Quale Papa vi è piaciuto?
A me sarebbe interessato vedere dove sarebbe andato a parare Giovanni Paolo I°
33 giorni di pontificato non sono sufficienti per da modo ai maligni di redigere qualche critica. Ma, per i soliti noti, 100 giorni sarebbero già troppi.

Poi sulle cause di morte di Papa Luciani si è ricamato troppo. Qualcuno ci ha anche messo su un business azzardando l'ipotesi di omicidio commissionato da cardinali oppositori al programma di riforma dello ior... ci pensa ora quel sinistro Papa Francesco che ha pure rinunciato a scorta e auto blindata.
Folle o immanicato.

jillo
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Il Distruttore Hara il Mar 29 Ott - 12:40

A me il discorso sulla proprietà privata che non è un diritto, e in specie della chiesa, un pò di brividi me li continua a dare.
Un papa bolivarista!


Il Distruttore Hara
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da delfi68 il Sab 2 Nov - 18:53

Città del Vaticano, 1 nov. (LaPresse) - "Avere il cuore ancorato là dove sono i nostri. Questa è la speranza che non delude. La speranza è un po' come il lievito che ti fa allargare l'anima. La speranza va avanti e guarda quello che ci aspetta. Oggi è un giorno di speranza". Così papa Francesco al cimitero del Verano per celebrare la messa in occasione di Ognissanti, vent'anni dopo Giovanni Paolo II. "La speranza - ha aggiunto il Santo Padre - per i primi cristiani era disgnata come un'ancora, era come un'ancora lanciata verso il cielo".
La speranza va avanti e guarda quello che ci aspetta.


Bon..ma se gli chiedi che cosa cazzo ci aspetta ti risponde con le solite frasi fatte: la gloria di dio, la comunione con dio..il paradiso..


Ma se gli richiedi ancora, porcoddio, che cosa ci aspetta....lui non lo sa...e ti ripete come un asino.. le solite frasi fatte: la gloria di dio, la comunione con dio..il paradiso..

delfi68
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da *Valerio* il Sab 2 Nov - 19:01

delfi68 ha scritto:
Città del Vaticano, 1 nov. (LaPresse) - "Avere il cuore ancorato là dove sono i nostri. Questa è la speranza che non delude. La speranza è un po' come il lievito che ti fa allargare l'anima. La speranza va avanti e guarda quello che ci aspetta. Oggi è un giorno di speranza". Così papa Francesco al cimitero del Verano per celebrare la messa in occasione di Ognissanti, vent'anni dopo Giovanni Paolo II. "La speranza - ha aggiunto il Santo Padre - per i primi cristiani era disgnata come un'ancora, era come un'ancora lanciata verso il cielo".
La speranza va avanti e guarda quello che ci aspetta.


Bon..ma se gli chiedi che cosa cazzo ci aspetta ti risponde con le solite frasi fatte: la gloria di dio, la comunione con dio..il paradiso..


Ma se gli richiedi ancora, porcoddio, che cosa ci aspetta....lui non lo sa...e ti ripete come un asino.. le solite frasi fatte: la gloria di dio, la comunione con dio..il paradiso..
Beh dai
Forse ti fanno anche vedere la vergine. Ma solo vedere.
A quel punto meglio il paradiso di allah :si si: mgreen

*Valerio*
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Il Distruttore Hara il Sab 2 Nov - 20:06

*Valerio* ha scritto:
Beh dai
Forse ti fanno anche vedere la vergine. Ma solo vedere.
A quel punto meglio il paradiso di allah :si si: mgreen
Dicono che a furia di dare 20 vergini a testa non sanno più a chi da' i resti... 

C'è crisi, c'è grossa crisi.

Il Distruttore Hara
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Il Distruttore Hara il Lun 4 Nov - 19:55

boxed HANNO BANNATO IL PAPA'boxed 

il Patriarcato Cattolico Bizantino in autorità di Dio Uno e Trino dichiara l’anatema – la maledizione di Dio (secondo Galati 1, 8-9) sul vescovo di Roma Francesco Bergoglio. Il motivo è che egli ha abusato dell’ufficio ecclesiastico per violare le leggi di Dio. Egli promuove immorale mentalità dell’omosessualità che è contraria all’essenza del Vangelo e distrugge tutti valori morali.


boxed 

Con questo Francesco Bergoglio è escluso dal Corpo visibile di Cristo. Il suo ufficio nell’organizzazione visibile della Chiesa occupa illegalmente.
boxed 
Inoltre, con il suo silenzio ex-Papa Francesco ha approvato eresie contemporanee e con suoi gesti ha inoltre approvato il sincretismo con il paganesimo.
boxed 

 Eresie contemporanee negano l’ispirazione divina della Scrittura, la divinità di Cristo, l’unicità della Sua morte redentrice sulla croce e la sua reale e storica risurrezione.
L’omosessualità promossa da Francesco Bergoglio è il frutto delle eresie contemporanee e del sincretismo.
boxed boxed boxed 
Ogni vescovo, sacerdote ed ogni credente cattolico sono tenuti a separarsi interiormente dall’apostata Francesco
boxed 
Non possono più obbedire a lui né alla struttura alla guida della quale egli sta. Se il vescovo o sacerdote ricorda il suo nome nella Divina Liturgia, dichiara pubblicamente di essere in comunione spirituale con l’apostata. Anche su di lui grava la maledizione di Dio – l’anatema. I credenti sono tenuti all’obbedienza a Dio e devono separarsi da questi traditori di Cristo. Non possono più obbedire loro. Se non l’avranno fatto anche loro incorreranno in maledizione di Dio – l’anatema.
boxed 

Francesco Bergoglio già prima ha espulso lo Spirito Santo ed ha accolto lo spirito dell’anticristo. Lui non era e non è il Vicario visibile di Cristo. Egli è servo dell’anticristo e conduce le anime ingannate verso la perdizione eterna.
boxed 

+ Elia
Patriarca del Patriarcato Cattolico Bizantino
boxed boxed boxed 
+ Metodio, OSBMr
Vescovo-segretario
+ Timoteo, OSBMr
Vescovo-segretario
 boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed boxed 

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Il Distruttore Hara il Lun 4 Nov - 20:17

AGH! Seguendo il link va sempre peggio 


La verità sui “paladini dell’assistenza sessuale ai disabili”



di Andrea Giovanazzi


Cari amici,
vi invito a prendere visione del documentario sui “paladini dell’assistenza sessuale ai disabili”.
 
http://www.associazionelatorre.com/2013/10/la-verita-sui-paladini-dellassistenza-sessuale-ai-disabili-documentario/
 
Vi chiedo di prendere pochi minuti del vostro tempo e di riflettere sull’imperversare della corruzione a tutti i livelli.
 
Il documentario, degli amici di Radio Spada www.radiospada.org, si può liberamente diffondere.
 
Rimaniamo uniti nella preghiera, non prevarranno!


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  4. L’eutanasia procura carne fresca per i trapianti: togliere ai deboli per dare ai forti.

  5. La Gran Bretagna permetterà la FIVET da tre genitori

  6. Cuba, vietato essere omofobo!
Non capisco se fanno sul serio, giuro pazzo! 

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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Il Distruttore Hara il Mer 6 Nov - 11:05

Tecnica alla americana e alla berlusca per sapere quali posizioni conviene assumere?

Mi sa che al prossimo papa gli toccherà fare primarie e campagna elettorale..

Questionario
Spoiler:
Le seguenti domande permettono alle Chiese particolari di partecipare attivamente alla
preparazione del Sinodo Straordinario, che ha lo scopo di annunciare il Vangelo nelle sfide pastorali di oggi circa la famiglia.

1 – Sulla diffusione della Sacra Scrittura e del Magistero della Chiesa riguardante la famiglia
Spoiler:
a) Qual è la reale conoscenza degli insegnamenti della Bibbia, della “Gaudium et spes”, della “Familiaris consortio” e di altri documenti del Magistero postconcilare sul valore della famiglia secondo la Chiesa Cattolica? Come i nostri fedeli vengono formati alla vita familiare secondo l’insegnamento della Chiesa?
b) Dove l’insegnamento della Chiesa è conosciuto, è integralmente accettato? Si verificano difficoltà nel metterlo in pratica? Quali?
c) Come l’insegnamento della Chiesa viene diffuso nel contesto dei programmi pastorali a livello nazionale, diocesano e parrocchiale? Quale catechesi si fa sulla famiglia?
d) In quale misura – e in particolari su quali aspetti – tale insegnamento è realmente conosciuto, accettato, rifiutato e/o criticato in ambienti extra ecclesiali? Quali sono i fattori culturali che ostacolano la piena ricezione dell’insegnamento della Chiesa sulla famiglia?

2 – Sul matrimonio secondo la legge naturale
Spoiler:
a) Quale posto occupa il concetto di legge naturale nella cultura civile, sia a livello istituzionale, educativo e accademico, sia a livello popolare? Quali visioni dell’antropologia sono sottese a questo dibattito sul fondamento naturale della famiglia?
b) Il concetto di legge naturale in relazione all’unione tra l’uomo e la donna è comunemente accettato in quanto tale da parte dei battezzati in generale?
c) Come viene contestata nella prassi e nella teoria la legge naturale sull’unione tra l’uomo e la donna in vista della formazione di una famiglia? Come viene proposta e approfondita negli organismi civili ed ecclesiali?
d) Se richiedono la celebrazione del matrimonio battezzati non praticanti o che si dichiarino non credenti, come affrontare le sfide pastorali che ne conseguono?

3 – La pastorale della famiglia nel contesto dell’evangelizzazione
Spoiler:
a) Quali sono le esperienze nate negli ultimi decenni in ordine alla preparazione al matrimonio? Come si è cercato di stimolare il compito di evangelizzazione degli sposi e della famiglia? Come promuovere la coscienza della famiglia come “Chiesa domestica”?
b) Si è riusciti a proporre stili di preghiera in famiglia che riescano a resistere alla complessità della vita e della cultura attuale?
c) Nell’attuale situazione di crisi tra le generazioni, come le famiglie cristiane hanno saputo realizzare la propria vocazione di trasmissione della fede?
d) In che modo le Chiese locali e i movimenti di spiritualità familiare hanno saputo creare percorsi esemplari?
e) Qual è l’apporto specifico che coppie e famiglie sono riuscite a dare in ordine alla diffusione di una visione integrale della coppia e della famiglia cristiana credibile oggi?
f) Quale attenzione pastorale la Chiesa ha mostrato per sostenere il cammino delle coppie in formazione e delle coppie in crisi?

4 – Sulla pastorale per far fronte ad alcune situazioni matrimoniali difficili
Spoiler:
a) La convivenza ad experimentum è una realtà pastorale rilevante nella Chiesa particolare? In quale percentuale si potrebbe stimare numericamente?
b) Esistono unioni libere di fatto, senza riconoscimento né religioso né civile? Vi sono dati statistici affidabili?
c) I separati e i divorziati risposati sono una realtà pastorale rilevante nella Chiesa particolare? In quale percentuale si potrebbe stimare numericamente? Come si fa fronte a questa realtà attraverso programmi pastorali adatti?
d) In tutti questi casi: come vivono i battezzati la loro irregolarità? Ne sono consapevoli? Manifestano semplicemente indifferenza? Si sentono emarginati e vivono con sofferenza l’impossibilità di ricevere i sacramenti?
e) Quali sono le richieste che le persone divorziate e risposate rivolgono alla Chiesa a proposito dei sacramenti dell’Eucaristia e della Riconciliazione? Tra le persone che si trovano in queste situazioni, quante chiedono questi sacramenti?
f) Lo snellimento della prassi canonica in ordine al riconoscimento della dichiarazione di nullità del vincolo matrimoniale potrebbe offrire un reale contributo positivo alla soluzione delle problematiche delle persone coinvolte? Se sì, in quali forme?
g) Esiste una pastorale per venire incontro a questi casi? Come si svolge tale attività pastorale? Esistono programmi al riguardo a livello nazionale e diocesano? Come viene annunciata a separati e divorziati risposati la misericordia di Dio e come viene messo in atto il sostegno della Chiesa al loro cammino di fede?

5 – Sulle unioni di persone della stesso sesso
Spoiler:
a) Esiste nel vostro paese una legge civile di riconoscimento delle unioni di persone dello stesso sesso equiparate in qualche modo al matrimonio?
b) Quale è l’atteggiamento delle Chiese particolari e locali sia di fronte allo Stato civile promotore di unioni civili tra persone dello stesso sesso, sia di fronte alle persone coinvolte in questo tipo di unione?
c) Quale attenzione pastorale è possibile avere nei confronti delle persone che hanno scelto di vivere secondo questo tipo di unioni?
d) Nel caso di unioni di persone dello stesso sesso che abbiano adottato bambini come comportarsi pastoralmente in vista della trasmissione della fede?

6 – Sull’educazione dei figli in seno alle situazioni di matrimoni irregolari
Spoiler:
a) Qual è in questi casi la proporzione stimata di bambini e adolescenti in relazione ai bambini nati e cresciuti in famiglie regolarmente costituite?
b) Con quale atteggiamento i genitori si rivolgono alla Chiesa? Che cosa chiedono? Solo i sacramenti o anche la catechesi e l’insegnamento in generale della religione?
c) Come le Chiese particolari vanno incontro alla necessità dei genitori di questi bambini di offrire un’educazione cristiana ai propri figli?
d) Come si svolge la pratica sacramentale in questi casi: la preparazione, l’amministrazione del sacramento e l’accompagnamento?

7 – Sull’apertura degli sposi alla vita
Spoiler:
a) Qual è la reale conoscenza che i cristiani hanno della dottrina della Humanae vitae sulla paternità responsabile? Quale coscienza si ha della valutazione morale dei differenti metodi di regolazione delle nascite? Quali approfondimenti potrebbero essere suggeriti in materia dal punto di vista pastorale?
b) È accettata tale dottrina morale? Quali sono gli aspetti più problematici che rendono difficoltosa l’accettazione nella grande maggioranza delle coppie?
c) Quali metodi naturali vengono promossi da parte delle Chiese particolari per aiutare i coniugi a mettere in pratica la dottrina dell’Humanae vitae?
d) Qual è l’esperienza riguardo a questo tema nella prassi del sacramento della penitenza e nella partecipazione all’eucaristia?
e) Quali contrasti si evidenziano tra la dottrina della Chiesa e l’educazione civile al riguardo? f) Come promuovere una mentalità maggiormente aperta alla natalità? Come favorire la crescita delle nascite?

8 – Sul rapporto tra la famiglia e persona
Spoiler:
a) Gesù Cristo rivela il mistero e la vocazione dell’uomo: la famiglia è un luogo privilegiato perché questo avvenga?
b) Quali situazioni critiche della famiglia nel mondo odierno possono diventare un ostacolo all’incontro della persona con Cristo?
c) In quale misura le crisi di fede che le persone possono attraversare incidono nella vita familiare?

9 – Altre sfide e proposte
Ci sono altre sfide e proposte riguardo ai temi trattati in questo questionario, avvertite come urgenti o utili da parte dei destinatari?


Su quest'ultima qualche questioncina ce l'avrei pure...

Il Distruttore Hara
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da *Valerio* il Dom 15 Dic - 19:55

E' così buono che...

...person of the year 2013


Un tizio ha scritto

The Pope should earn Person of the Year award for doing nothing. Can you imagine the damage he could cause if he actually did do something?



*Valerio*
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da mecca domenico il Dom 15 Dic - 21:12

A me, sinceramente questo papa piace. Sperando che non lo obbligano a fare cose che non vorrebbe fare.

mecca domenico
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da don alberto il Lun 16 Dic - 9:20

tipo:
morire prematuramente?

don alberto
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Re: Papa Francesco è cosi buono che...

Messaggio Da Rasputin il Lun 16 Dic - 9:38

don alberto ha scritto:tipo:
morire prematuramente?

Io ne dubito, non si tratta di un papa scomodo come Luciani anzi sta mettendo un sacco di pezze ai disastri combinati da Ratzinger

_________________
Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

Rasputin
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