Ancora misto bosco e toni soavi...

Pagina 2 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da mix il Gio 3 Ott - 1:12

jessica ha scritto:
mix ha scritto:non credo che chiedere a jessica, da parte mia, di cambiare modalità comunicativa possa sortire qualche buon effetto. è più facile che sia pure controproducente.
ti rifaccio la domanda che ti feci in un 3d sulla nonviolenza o qualcosa di simile: perchè?
la situazione (mia opinione eh, ovvio) per come la vedo io è molto semplice: siamo al bar e un avventore seduto vicino a me (dopo una mezza dozzina di prosecchi, evidentemente) comincia a darmi ceffoni. io mi volto e lo prendo a calci negli stinchi e il tutto finisce in rissa con panche rotte sulla schiena. tu mi stai suggerendo  di cambiare modalità di comunicazione e parlarci e cercare di tranquillizzarlo e chiedergli cosa non va, che così magari ci si può parlare in serenità e bla bla bla così non si va alla rissa. io invece penso che se vuole sedersi, bere e parlare dell'oro e dei bei vecchi tempi passati della ricerca d'oro nel klondike, sono disponibilissima,  se vuole partire con ceffoni non trova per forza gente che sta a pigliarseli o cerca di tranquillizzarlo,  se lo fa sa che gli tornano indietro calci negli stinchi.
ma quello che non capisco proprio è perchè altri avventori si preoccupino tanto di sottolineare il fatto che io non dovrei voltarmi e rispondere con calci ai ceffoni, per non far scattare la rissa, quanto piuttosto di preoccuparsi del fatto che c'è un ubriaco che gira a tirar ceffoni e non vi sono risse perchè gli avventori più civili si spostano di sedia o gli offrono da bere...  
dove ti ho chiesto qui di cambiare modalità comunicativa?
io ho fatto un discorso teorico: non credo che chiedere una variazione di approccio a te da parte mia possa funzionare. credo che se lo facessi sarebbe controproducente. non dico nulla su cosa voglio fare. probabilmente non c'è niente che io possa fare.

in un altro post, forse subito dopo quello che hai quotato, ho già detto che eventualmente dovete mettervi daccordo e parlarne tranquillamente, onestamente, costruttivamente tra di voi. e che dubito ci saranno mai disponibilità e desiderio di farlo.

sei consapevole che a qualcuno questa parzializzazione dei loro concetti (come è il caso qui sopra) può risultare fastidiosa? a me diverte. so come farvi fronte. ma se dovessi per caso riscrivere i miei concetti completi per sei volte consecutive dopo che tu ne sezioni un pezzetto non mi divertirebbe più. e comincerei ad essere fastidioso anch'io, giusto per non essere l'unico a godere di quella sensazione.

va compreso che essere maltrattata ripetutamente non porta ad essere benevolenti.
e per questo ti concedo un margine di movimento maggiore del mio solito.
forse lo dovrebbero fare anche altri per far mutare la situazione.
ma ancora più utile sarebbe un chiarimento in cui si ascoltassero le percezioni delle altre persone cercando di comprenderle. che non significa giustificarle. solo capire cosa fa reagire l'altra persona in un determinato modo. anche questo è un discorso molto teorico, ipotetico, tanto per dire.

tante buone cose. a tutti.

mancava un pezzo: perché? giusto per cambiare gioco. per averne 2 diversi invece che solo uno.
avatar
mix
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6583
Località : .
Occupazione/Hobby : .
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da jessica il Gio 3 Ott - 2:06

mix ha scritto:dove ti ho chiesto qui di cambiare modalità comunicativa?
ah boh... nel post che ho quotato avevi scritto qualcosa che mi suonava tipo "glielo chiederei ma so che non servirebbe" se ti riferivi al mio "perchè?". se invece ti riferivi all'avventore del bar che si preoccupa, no, non parlavo ovviamente di te ma di loonar


in un altro post, forse subito dopo quello che hai quotato, ho già detto che eventualmente dovete mettervi daccordo e parlarne tranquillamente, onestamente, costruttivamente tra di voi. e che dubito ci saranno mai disponibilità e desiderio di farlo.
si, era lo stesso post, e volevo anche metterti un verde per il perentorio MAI finale... ma non ne ho piu.

invece questo pezzo proprio non l'ho capito:

va compreso che essere maltrattata ripetutamente non porta ad essere benevolenti.
e per questo ti concedo un margine di movimento maggiore del mio solito.
forse lo dovrebbero fare anche altri per far mutare la situazione.
ma ancora più utile sarebbe un chiarimento in cui si ascoltassero le percezioni delle altre persone cercando di comprenderle. che non significa giustificarle. solo capire cosa fa reagire l'altra persona in un determinato modo. anche questo è un discorso molto teorico, ipotetico, tanto per dire.
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6699
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da Niques il Gio 3 Ott - 7:02

Boh...
Secondo me Delfi aveva avuto una brutta giornata per conto suo...

Scusate, ma io sin dal principio (famosa pag. 3) non ci ho visto nessun intento otzante da parte di jessica boh 
(e il thread l'ho seguito in diretta, senza tornare indietro dopo aver letto i vs "scazzi" )
avatar
Niques
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6786
SCALA DI DAWKINS :
12 / 7012 / 70

Data d'iscrizione : 26.11.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da loonar il Gio 3 Ott - 8:57

Jessica, ok ammettiamo (ma non è vero) che io leggo quello che voglio leggere, lo fai anche tu e lo fanno tutti.
Sforzarsi di capire l'altro è una modalità comunicativa che by-passa i flame, ma se ti interessa (come interessa a Mix, Delfi e Rasputin) portare avanti pregressi scazzi perchè hai ancora i lividi sugli stinchi, io vi lascio fare.
I miei interventi (non compresi nemmeno da Delfi, che mi ha mezzo mandato a cagare tacitamente... o almeno io l'ho presa così) di ieri erano volti solo alla comprensione comune e alla migliore riuscita del forum.
Tentativo fallito, non pregiudica nulla. Io per quanto mi riguarda mi trovo meglio a cercare di capire che a imporre quello che penso sia giusto, come riconosco di aver fatto per troppo tempo su questo (e altri) forum.
Quindi almeno uno (me stesso) ci ha guadagnato! A me non interessa la faida e considero un successo il fatto di riuscire a cambiare idea su quelli che pensavo acerrimi nemici, mi è riuscito più di una volta nei forum, non è facile ma è molto appagante. mgreen mgreen 
Voi continuate pure come meglio credete e come meglio si appaga il vostro io. Io continuerò ad intervenire, anche se so che potrebbe essere inutile.

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da delfi68 il Gio 3 Ott - 10:20

..a me tutto cio' mi ha stomacato..l'autorizzazione di fatto alla violenza dialettica concessa a jessica (qui e altrove) e' qulacosa di diverso rispetto alle varie spiacevoli vicende di altre violenze dialettiche, tutte e sempre moderate.

Non ne abbiate, ma mi copio i miei post piu' significativi e me li trasloco altrove.
Con AI io la chiudo qui..ci rivedremo su altri lidi..
avatar
delfi68
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 11250
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 29.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da Ludwig von Drake il Gio 3 Ott - 10:40

crying 
Pensaci un po' su, almeno, no???
Altrimenti con chi litigo poi io???
avatar
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4723
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da Masada il Gio 3 Ott - 11:15

delfi68 ha scritto:
Con AI io la chiudo qui..ci rivedremo su altri lidi..
crying 

non ci lasciare...
avatar
Masada
-----------
-----------

Maschile Numero di messaggi : 1559
Occupazione/Hobby : havanagloria e refusismo
SCALA DI DAWKINS :
36 / 7036 / 70

Data d'iscrizione : 17.05.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da mix il Gio 3 Ott - 11:27

delfi68 ha scritto:..a me tutto cio' mi ha stomacato..l'autorizzazione di fatto alla violenza dialettica concessa a jessica (qui e altrove) e' qulacosa di diverso rispetto alle varie spiacevoli vicende di altre violenze dialettiche, tutte e sempre moderate.
mi dispiace che basi la tua decisione su una cosa male intesa.
per quanto mi riguarda io ho solo fatto una previsione su quello che sarebbe successo.
previsione abbastanza azzeccata. ma era facile. è quello che è sempre successo prima.
non c'è nessuna mia autorizzazione di fatto a nessuna violenza.
soprattutto per un motivo: non sono in una posizione in cui possa autorizzare alcunché. oggettivamente.

posso credere di comprendere le dinamiche comunicative che osservo.
ma so di non sapere tutte le parole che hanno sostenuto il vostro dissapore.
che credo sia oltretutto di molto precedente al mio ingresso in questo forum.
quindi, per come ho interpretato io la questione mentre la vedevo crescere, stavolta jessica aveva aperto la sua partecipazione in modo sostanzialmente neutra.

certo non si vorrà pretendere che una persona corazzata ed abituata a ricevere offese (intese come attacchi, non necessariamente offensivi. ma spesso anche offensivi) possa trasformarsi in un agnellino vellutato.
andrebbe colta l'intenzione positiva, la direzione di marcia, del guerriero che sta dentro l'armatura acuminata.
se però al suo primo passo, con sonorità inevitabilmente metalliche, invece che osservare la direzione che prende la si attacca come sempre, è inevitabile che si rivolti per difendersi.

mi sembra di essere in nmerosa compagnia ad aver visto questo film.
e non quello del metodo scientifico vs metodo fideistico.
che non c'era in programmazione in questo cinema, questa volta.
in effetti è notevole che ci siano così tanti commenti al film *Maciste nelle miniere di re Salomone* quando è stato invece proiettato un altro film, *Maciste il gladiatore più forte del mondo*   boh


Non ne abbiate, ma mi copio i miei post piu' significativi e me li trasloco altrove.
Con AI io la chiudo qui..ci rivedremo su altri lidi..
sempre nella tua più totale autonomia, potrebbe forse funzionare meglio, per te, se tu ti regalassi una piccola pausa. senza annunciare senza utilità decisioni troppo definitive.
pensi che in un altro ambito le cose saranno così diverse, poi?


Ultima modifica di mix il Gio 3 Ott - 11:44, modificato 1 volta
avatar
mix
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6583
Località : .
Occupazione/Hobby : .
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da Fux89 il Gio 3 Ott - 11:39

Delfi non dire cazzate diobestia! Se vuoi prenditi qualche giorno di pausa ma poi torna!

Fux89
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 16173
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da jessica il Gio 3 Ott - 13:07

loonar ha scritto:
Sforzarsi di capire l'altro è una modalità comunicativa che by-passa i flame, ma se ti interessa (come interessa a Mix, Delfi e Rasputin) portare avanti pregressi scazzi perchè hai ancora i lividi sugli stinchi, io vi lascio fare.
I miei interventi (non compresi nemmeno da Delfi, che mi ha mezzo mandato a cagare tacitamente... o almeno io l'ho presa così) di ieri erano volti solo alla comprensione comune e alla migliore riuscita del forum.
come ti ho già detto a me degli scazzi pregressi non me ne può fregare di meno. anzi, a dirla tutta, non me ne frega una mazza neanche degli scazzi in tempo reale, nel senso che molte volte è accaduto che, senza problemi, in un 3d mi stessi pesantemente prendendo a calci negli stinchi un utente a caso (rasputin) mentre contemporaneamente vi stessi discorrendo amabilmente in un altro.
questo non vuol dire che siccome so che un utente è un po' permalosello (eufemismo) allora io debba, per amore del quieto vivere, lasciarmi dare tranquillamente la medaglia di distributrice di patacche (voglio dire, sarebbe fastidioso anche se mi stessi confrontando con weinberg in persona).
tornando a noi, caro loo, apprezzo sinceramente la tua "crescita forumistica" e i tuoi buoni propositi in questa discussione, ma insisto nel dire che secondo me stai guardando le cose da un punto di vista molto poco neutrale causa, forse, coinvolgimento "sentimentale" (non nel senso di gayoni ma di amici).
infatti mentre vedo un giudizio sulle mie modalità comunicative che, a tuo dire, "tendono a creare delle risposte poco centrate e a svantaggio della reciproca coomprensione e più a favore di un muro contro muro" oppure "poco rispettose di una comunicazione corretta" , che, per carità sono critiche accettabilissime e probabilmente anche corrispondenti alla realtà, ma si basano su fatti del calibro di "delfino" invece di "delfi", dall'altro lato non vedo alcun messaggio volto a rilevare possibili modalità dialogative lontane dalla volontà di comprensione reciproca (v.ad es. la libera e fantasiosa interpretazione del pensiero di lvd su dawkins, o il darmi della disonesta, o il fingere di non vedere il 90% di un intervento e richiedermelo come se non esistesse), ma fin qua niente di male, sei ovviamente libero di commentare solo i post che ti va di commentare, ma poi vi è un intervento nel quale mi si dice
-che scanno e violento la gente, malignamente addirittura
-che vado vergognosamente ot (ricordo che in 3 pagine il mio era l'unico intervento it)
-che sono scorretta io e anche x persone che mi lasciano fare o mi stanno dietro
-che queste x persone saranno eroticamente solleticate dalla mia morbosa figura sadomaso nascosta dietro l'anonimato di un pc (per la parte erotica si vedano i wurstel nel mio avatar)
-che sono un'adolescente turbata e complessata
-che io frusto e voi vi fate le seghe
e il fatto che tu ci appiccichi sotto un bel "quoto" tende a farmi pensare che, allora, per te questo genere di comunicazione sia, contrariamente alla mia, "rispettosa di una comunicazione corretta" e mi viene da chiedermi se il mio errore non sia stato quello di esserci andata troppo leggera... Royales 
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6699
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da loonar il Gio 3 Ott - 14:15

Jessica fai così: non mi prendere assolutamente in considerazione. Non mi piace insistere con chi deve per forza avere ragione, nè mi va di spiegarti (non avendo la stessa confidenza con te) come e quando dico le mie opinioni con chi ho un rapporto "sentimentale".
Il fatto che voglia perseguire un diverso sistema di comunicazione (per me e per il forum) non significa che mi devo inginocchiare a pregarti. Se non ti piace quello che ho detto, e ho già capito duo o tre post tuoi fa, che non ti piace, accetto la tua deisione conseguente.
Se mi sono impelagato in questa situazione (senza che delle critiche alle fonti scientifiche me ne freghi un cazzo, per dirla alla Darrow) era solo perchè la tua presenza e quella di Delfi sul forum è (o almeno ritenevo essere) un punto in più per il forum e per gli utenti.
Non mi ritengo depositario di verità assolute, anzi! Spesso sbaglio i miei calcoli.

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da mix il Gio 3 Ott - 14:31

loonar ha scritto:Jessica, ok ammettiamo (ma non è vero) che io leggo quello che voglio leggere, lo fai anche tu e lo fanno tutti.
Sforzarsi di capire l'altro è una modalità comunicativa che by-passa i flame, ma se ti interessa (come interessa a Mix, Delfi e Rasputin) portare avanti pregressi scazzi perchè hai ancora i lividi sugli stinchi, io vi lascio fare.
I miei interventi (non compresi nemmeno da Delfi, che mi ha mezzo mandato a cagare tacitamente... o almeno io l'ho presa così) di ieri erano volti solo alla comprensione comune e alla migliore riuscita del forum.
Tentativo fallito, non pregiudica nulla. Io per quanto mi riguarda mi trovo meglio a cercare di capire che a imporre quello che penso sia giusto, come riconosco di aver fatto per troppo tempo su questo (e altri) forum.
Quindi almeno uno (me stesso) ci ha guadagnato! A me non interessa la faida e considero un successo il fatto di riuscire a cambiare idea su quelli che pensavo acerrimi nemici, mi è riuscito più di una volta nei forum, non è facile ma è molto appagante. mgreen mgreen 
Voi continuate pure come meglio credete e come meglio si appaga il vostro io. Io continuerò ad intervenire, anche se so che potrebbe essere inutile.
le cose grassettate non aiutano il dialogo disteso.
apprezzo il fatto che siano poca cosa nel bilancio complessivo del post.
ma ci sono margini di miglioramento, volendo.
si potrebbe sfruttare la sapienza ecologica di un popolo tribale.
per difendere la biodiversità (che sicuramente loro chiamavano diversamente. magari attribuendole individualità mitica. lo ignoro) avevano una regola di questo tipo: lasciare sempre il primo esemplare di una pianta, frutto, ... , altro, che si fosse trovato durante la ricerca di articoli commestibili in dono, in onore alla loro divinità principale, non raccogliendola.
così facendo si garantivano in qualche misura di non fare la fine dell'isola di Pasqua.

noi potremmo similmente decidere, in completa autodeterminazione, di autocensurare il primo impulso sarcastico nei confronti di una persona contradditrice.
magari sostituendo tutto quel che ci verrà in mente con un (..... pro forum ...)

forse si innescherà anche un processo di maggior attenzione alle modalità ed alle parole che si esprimono.
ipotizzo che questa proposta verrà silenziosamente o rumorosamente cassata. ma va bene lo stesso.

non mi farà disperare. (bello il doppio senso?)
avatar
mix
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6583
Località : .
Occupazione/Hobby : .
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da jessica il Gio 3 Ott - 14:45

loonar ha scritto:Jessica fai così: non mi prendere assolutamente in considerazione. Non mi piace insistere con chi deve per forza avere ragione, nè mi va di spiegarti (non avendo la stessa confidenza con te) come e quando dico le mie opinioni con chi ho un rapporto "sentimentale".
Il fatto che voglia perseguire un diverso sistema di comunicazione (per me e per il forum) non significa che mi devo inginocchiare a pregarti. Se non ti piace quello che ho detto, e ho già capito duo o tre post tuoi fa, che non ti piace, accetto la tua deisione conseguente.
Se mi sono impelagato in questa situazione (senza che delle critiche alle fonti scientifiche me ne freghi un cazzo, per dirla alla Darrow) era solo perchè la tua presenza e quella di Delfi sul forum è (o almeno ritenevo essere) un punto in più per il forum e per gli utenti.
Non mi ritengo depositario di verità assolute, anzi! Spesso sbaglio i miei calcoli.
siccome non ho nessun motivo plausibile per fingere di non vedere un post indirizzato a me, anche se l'autore mi dice di non considerarlo, se non vuoi che non ti prenda in considerazione c'è un solo metodo per ottenere questo risultato: non indirizzarmi dei post. in caso contrario continuerò a leggere, cercare di capire e rispondere (se interessata) a tutto quello che mi scriverai (o che comunque scriverai non a me). se invece il problema è inverso, e cioè che a te non interessa leggere quello che ho da dire io, la soluzione la conosci.
riguardo darrow, mi sa che il disinteresse per questo topic specifico non è stato l'unico strascico nella maturazione forumistica. e mi riferisco all'accusa dell'avere ragione per forza. semplicemente se sostengo delle particolari idee è chiaro che io pensi che siano quelle giuste, e continuo a pensarlo finchè non mi vengono forniti elementi che mi permettono di cambiarle. in questo caso specifico gli elementi che mi hai fornito mi hanno permesso di comparare una modalità (it) da "delfino" e "pregevole pubblico ateo" ad una modalità (ot) da "scorretta, turbata e complessata". dati appunto non affatto sufficienti a far cambiare il mio punto di vista. ti ringrazio quindi molto delle critiche, costruttive ma che non accetto in quanto inserite in un contesto in cui l'oggetto contestato non è che una frazione infinitesimale delle responsabilità che hanno portato allo smerdacchiamento del 3d.
hai un paziente morto per aver ricevuto colpi di spranga sulla schiena, mazzate in testa e due coltellate al cuore e vieni da me a dirmi "è morto, non avresti dovuto dargli uno scappellotto sulla testa" senza neppure preoccuparti di guardare chi aveva spranga coltello e mazza. anzi, se te ne preoccupi lo fai per quotarlo, tornando fuori dal paragone.
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6699
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da primaverino il Gio 3 Ott - 15:14

Insomma, vediamo se ho compreso il vero oggetto del contendere, perché da un certo punto in poi m'è sembrato che si stesse a parlà de tutto e de gnènte (cit. di cui ultimamente sto abusando...).
Ordunque: Delfi fa presente che non tutto ciò che viene pubblicato a livello scientifico e che ottenga credito tramite "peer review" o quant'altro io nemmeno sia in grado di capire, non debba esser preso per "oro colato" dai cosiddetti "razionalisti" proprio per evitare lo stesso errore dei credenti (l'appecoramento acritico o l'ipse dixit) a livello di approccio alla questione.
Tale ovvia dimostrazione di onestà intellettuale non provoca reazioni.
Jessica fa notare che la stessa considerazione, qualora fosse stata pronunciata da un credino, avrebbe avuto (probabilmente?... Sicuramente?...) altra accoglienza, da parte dell'Uditorio, giacché consono a preconcetti altrove evidenti.
Sarebbe bastato, a mio sommesso parere, che gli interventi successivi (magari ne bastava uno solo... Magari del Delfi medesimo, sta' a vedere) avessero bonariamente incluso l'intervento di Jess alla stregua di un semplice: "ma si, hai ragione pure tu.." per stemperare l'atmosfera divenuta vieppiù rovente.

Dialogo ipotetico...

Delfi: "Il metodo scientifico non è in discussione, certo che come razionalisti, non possiamo esimerci dalla ricerca di ulteriori riscontri, senza dare per scontate le conclusioni di Tizio (foss'anche un premio Nobel) per non correre il rischio di trasformarci da "fiduciosi" in "fedeli". E col tempo far la figura del bue che disse "cornuto!" all'asino...

Jessica: "Ottima considerazione, gentile Delfi(no) ma se a farla fosse stato Baalzefon sei certo che i forumisti tutti l'avrebbero egualmente apprezzata (come l'apprezzo e condivido anch'io) senza "bollarla" scambiando la proposta col proponente?..."

Delfi: "Che ti devo dire, splendida... Forse si... Ma mica posso rispondere a nome di tutti... D'altro canto essere razionalista non implica l'obiettività assoluta in modo automatico... Anzi le mie considerazioni vanno proprio nel verso della massima obiettività possibile"

Jessica: "Bella li, Delfi... Molto onesto da parte tua. E' sempre un piacere...".

Fine della polemica. wink..
avatar
primaverino
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 4755
Età : 53
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 18.10.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da mix il Gio 3 Ott - 15:18

ti attirerai con questo post similitudini tra le favole che proponi e quelle che altri propinano.
avatar
mix
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6583
Località : .
Occupazione/Hobby : .
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da jessica il Gio 3 Ott - 15:44

riguardo il dialogo ipotetico,
Ottima considerazione, gentile Delfi(no) ma se a farla fosse stato Baalzefon sei certo che i forumisti tutti l'avrebbero egualmente apprezzata (come l'apprezzo e condivido anch'io) senza "bollarla" scambiando la proposta col proponente?..."

niente ma, non era un "ma se", era un "soprattutto perchè viene da un non-credente, e quindi nessuno può vederci sotto mire che non ci sono". non era una critica, era un apprezzamento.
niente punto di domanda, perchè è un dato di fatto, non un dubbio: tutti i 3d cominciati in questa direzione da un qualsivoglia credente sono finiti a palle di cacca contro religioni\religiosi.

ma a mio avviso non serve alcun dialogo ipotetico, primaverino... molto più semplice!
sarebbe bastato che a seguito del mio intervento di 160 righe (contate a spanne, nel vero senso della parola) si fossero considerate le prime 8 (o-t-t-o) come quello che erano, e cioè un semplice  cappello (peraltro nient'affatto offensivo\provocatorio), e si fossero lette anche le restanti 150 (c-e-n-t-o-c-i-n-q-u-a-n-t-a) in topic. si, fa 158, nun me rompete)
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6699
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da alberto il Gio 3 Ott - 16:16

apparte il fatto che sto paragone con baalzefon mi rammenta un utente... ehm che dire... poco stimato va...
qui si dà per scontata una affermazione di J che è leggermente diversa da quella in focus.
quella sotto i riflettori è: se un credente avesse posto gli stessi problemi lo avreste ricoperto bla e bla.
tralascio il fatto che la generalizzazione si paga al prezzo dell'efficacia del messaggio, per cui a me sta frase da una parte m'entra e dall'altra mi esce perché NON MI RIGUARDA.
il sotto testo però è che si dà per scontato che il credente medio baalzefoniano che rimbalza nel forum AI NON PONE il problema con gli stessi modi e le stesse argomentazioni, ma si pone di traverso e, passatemi l'iperbole, provoca gli altri utenti a reazioni che non si fanno attendere.

perché curarsi di loro, perché parlarne?

qui abbiamo utenti come jessica e primaverino che sono la prova concreta che il dialogo ci può stare tutto e arricchire tutti, perché mugugnare ipotetici e generici "selaminonnaavevaleroteerauncarretto" che non hanno alcuna utilità?

ieri in diversi abbiamo seguito in diretta il 3d, io non ho visto alcun intento provocatorio nel post di jessica, che ha fatto un cappello a mio avviso inutile ma legittimissimo cacchio, cos'è siamo diventati così delicati? e dopo ha portato le sue conoscenze, perfettamente IT e buona base per commenti successivi.

morale: a mio parere davvero stavolta ha ragione primaverino


alberto
-----------
-----------

Maschile Numero di messaggi : 2604
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 26.12.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da SergioAD il Gio 3 Ott - 16:32

Non so le l'avete detto, purtroppo leggo meno da un po'.

Suppongo che non capiate che qualche volta la rabbia viene su e colpisce in modo irrazionale prelevando pezzi di ragione depositati qua e la eppoi sono cose che sanno bene quelli che scrivono i loro umori mentre questi cambiano.

La fondamentale differenza tra Delfi e molti altri è che lui si cita addosso, si mette in gioco mentre applica le sue correzioni.

Jessica, non ditemi che tifo per lei anche se lo faccio molto spesso (quasi sempre) ma oggettivamente ho capito come ciò che ha detto lei ma anche...

Ma anche capisco Delfi - il nostro amico se sa che Jessica non è stata come dice lui - è di un altro tipo di stronzaggine del tipo per sopravvivenza ma non certo qui.

Delfi leggimi, magari non dire nulla.

SergioAD
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6602
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 30.01.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da loonar il Gio 3 Ott - 17:09

jessica ha scritto:
loonar ha scritto:Jessica fai così: non mi prendere assolutamente in considerazione. Non mi piace insistere con chi deve per forza avere ragione, nè mi va di spiegarti (non avendo la stessa confidenza con te) come e quando dico le mie opinioni con chi ho un rapporto "sentimentale"....
siccome non ho nessun motivo plausibile per fingere di non vedere un post indirizzato a me, anche se l'autore mi dice di non considerarlo, se non vuoi che non ti prenda in considerazione c'è un solo metodo per ottenere questo risultato: non indirizzarmi dei post. in caso contrario continuerò a leggere, cercare di capire e rispondere (se interessata) a tutto quello che mi scriverai (o che comunque scriverai non a me).
Abbastanza paradossale come cosa!
Se voglio che tu non mi prenda in considerazione devo notificartelo, diciamo con un ultimo post in cui tu prendi in considerazione la mia richiesta, no?
Dici che in caso contrario cerchi di capire e rispondere.
Il messaggio del post mi sembra chiaro: se parti dall'intenzione non di capire insieme, ma di portare il tuo verbo fra gli ignoranti, dovresti cortesemente evitare di prendere in considerazione i miei post.
Come te lo dovei far capire questa cosa, se non per scritto? Telepaticamente? Immagino che se ti sforzi di capire, il messaggio vuol dire "da adesso i post di Loonar by-passali, sapendo che vengono da un forumista con poche o nulle basi scientifiche da paragonare alle tue.
Mi è sembrato di capire da qualche tuo post, che per parlare di scienza bisogna che ci laureiamo e pubblichiamo articoli scientifici, pena in caso contrario essere latori di grosse cazzate.
Se il tuo atteggiamento è questo (che per carità, dialetticamente è assai inoffensivo rispetto a quello da psicoterrorista di Delfi) non vedo margini di miglioramento per quanto ti riguarda, cioè mi spiego: se ci mettiamo a discutere io con te, dall'alto della tua sapienza cosa potresti ricavare se non un nulla assoluta da un dialogo con un perfetto ignorante come me? Non resta dunque che evitare di interloquire con me, e lasciarmi la possibilità di leggere le tue disquisizioni a mo' di lectio magistralis, magari commentando con qualche mio pari o che si abbassi a dialogare con un inferiore.
Stessa modalità potresti ribadirla con chiunque fra i forumisti ritieni ad un livello non abbastanza elevato da poter avere a che fare con te. Modesto consiglio, che ovviamente potrai cestinare come e quando vuoi.

Se ti sono sembrato sgarbato, me ne scuso, ma dal basso della mia ignoranza/imbecillità non sono in grado di esprimere le mie idee con adeguati artifici retorici che impediscano di offendere (anche solo senza volerlo) l'interlocutore di turno.


loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da mix il Gio 3 Ott - 17:29

ti chiederà "dove?"
cosa risponderai?
avatar
mix
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6583
Località : .
Occupazione/Hobby : .
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da loonar il Gio 3 Ott - 17:33

mix ha scritto:ti chiederà "dove?"
cosa risponderai?
una risposta ce l'avrei, ma sarebbe solo per spirito di commedia
la risposta che darei sarebbe "dove cosa?"

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da mix il Gio 3 Ott - 17:37

loonar ha scritto:
mix ha scritto:ti chiederà "dove?"
cosa risponderai?
una risposta ce l'avrei, ma sarebbe solo per spirito di commedia
la risposta che darei sarebbe "dove cosa?"
dove ha richiesto titoli per poter rispondere.
ci sono momenti in cui le battute sono assai deleterie.
avatar
mix
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6583
Località : .
Occupazione/Hobby : .
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da loonar il Gio 3 Ott - 17:41

mix ha scritto:
loonar ha scritto:
mix ha scritto:ti chiederà "dove?"
cosa risponderai?
una risposta ce l'avrei, ma sarebbe solo per spirito di commedia
la risposta che darei sarebbe "dove cosa?"
dove ha richiesto titoli per poter rispondere.
ci sono momenti in cui le battute sono assai deleterie.
dimenticavo che io salto troppo facilmente alle conclusioni
mai farlo con chi misura con il bilancino i post propri e altrui

modello comunicativo stile battaglie di transformers (o gladiatori per chi è vintage)
non fanno più per me.

P.S.: mi sto sempre riferendo alla divina

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da mix il Gio 3 Ott - 17:48

OK.
tante buone cose.
avatar
mix
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 6583
Località : .
Occupazione/Hobby : .
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 14.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ancora misto bosco e toni soavi...

Messaggio Da jessica il Gio 3 Ott - 18:27

loonar ha scritto:Abbastanza paradossale come cosa!
Se voglio che tu non mi prenda in considerazione devo notificartelo, diciamo con un ultimo post in cui tu prendi in considerazione la mia richiesta, no?
Dici che in caso contrario cerchi di capire e rispondere.Il messaggio del post mi sembra chiaro: se parti dall'intenzione non di capire insieme, ma di portare il tuo verbo fra gli ignoranti, dovresti cortesemente evitare di prendere in considerazione i miei post.
Come te lo dovei far capire questa cosa, se non per scritto? Telepaticamente?
veramente io non ci vedo nulla di paradossale: se scrivi, in particolar modo quando scrivi rivolgendoti a me, io ti leggo. se non vuoi che ti prenda in considerazione ti basta non scrivere. cosa c'è di difficile da capire? che senso ha che tu venga a scrivermi "jessica la tua modalità comunicativa è x" e una riga sotto "ma non considerare affatto quello che ho detto". non fai prima a non dirlo e basta? o è solo un modo per dire qualcosa senza averne indietro una replica? in questo caso saresti tu quello che parte con l'intenzione di non mettersi in discussione, tanto da non volere neanche repliche.

Immagino che se ti sforzi di capire, il messaggio vuol dire "da adesso i post di Loonar by-passali, sapendo che vengono da un forumista con poche o nulle basi scientifiche da paragonare alle tue.
Mi è sembrato di capire da qualche tuo post, che per parlare di scienza bisogna che ci laureiamo e pubblichiamo articoli scientifici, pena in caso contrario essere latori di grosse cazzate.
diciamo che ti sei un po' ingarbugliato... i post dei quali stiamo discutendo sono post in cui mi fai notare dei problemi nelle mie modalità comunicative, quindi non vedo cosa dovrebbero c'entrare le lauree e le pubblicazioni scientifiche, ma casomai dovresti parlarmi di lauree sociopsicopedagogiche o in scienze della comunicazione noviolenta o salcazzo cosa.
a meno che tu non abbia capito dai miei discorsi, per qualche magia, che per rivolgere a me la parola, anche se si parla di pizza con le acciughe, si deve essere in possesso di dottorato europeo in cromodinamica quantistica. in questo caso mi pare che la tua ricerca della massima comprensione delle parole dell'interlocutore vada un po' rivista.
se invece volevi spostare l'attenzione sul dibattito tra me e delfi, e non sui tuoi interventi, allora quello che hai dedotto è parecchio fuori strada. avevo già puntualizzato la cosa anche nella risposta a valerio... diciamo che dei  roboanti titoloni di studio del mio interlocutore me ne frega abbastanza poco. per quanto mi riguarda può anche essere analfabeta e dettare i post alla sua badante. mi importa abbastanza poco anche della sua conoscenza della materia in discussione (se si tratta di discussione). quello che, invece, mi importa è che se uno vuole venire a farmi la lezione (sul metodo scientifico come sui diritti umani o sulla statistica della popolazione carceraria o sulla selezione naturale o sulla polimerizzazione delle biomolecole o sulla bibbia o su come si va in bici) sappia di cosa parla, questo si. e mi sento in pieno diritto, nel caso io rilevi qualche incongruenza in quello che viene detto, di fargliela notare con la massima serenità. è successo parlando di fisica, materia nella quale ho una preparazione di base, ma è successo ad esempio anche parlando di diritti umani con un (sedicente) giurista (pensatore), materia di cui ho una preparazione da quinta elementare.    

Se il tuo atteggiamento è questo (che per carità, dialetticamente è assai inoffensivo rispetto a quello da psicoterrorista di Delfi) non vedo margini di miglioramento per quanto ti riguarda, cioè mi spiego: se ci mettiamo a discutere io con te, dall'alto della tua sapienza cosa potresti ricavare se non un nulla assoluta da un dialogo con un perfetto ignorante come me? Non resta dunque che evitare di interloquire con me, e lasciarmi la possibilità di leggere le tue disquisizioni a mo' di lectio magistralis, magari commentando con qualche mio pari o che si abbassi a dialogare con un inferiore.
Stessa modalità potresti ribadirla con chiunque fra i forumisti ritieni ad un livello non abbastanza elevato da poter avere a che fare con te. Modesto consiglio, che ovviamente potrai cestinare come e quando vuoi.
Se ti sono sembrato sgarbato, me ne scuso, ma dal basso della mia ignoranza/imbecillità non sono in grado di esprimere le mie idee con adeguati artifici retorici che impediscano di offendere (anche solo senza volerlo) l'interlocutore di turno.
no non mi sei sembrato sgarbato, solo inutilmente vittimista, per di più riguardo a cose insussistenti. diciamo che se non avessi accolto il tuo consiglio di cercare di capire l'interlocutore e quello di mix sul non pernsar male, ci vedrei sotto solo la ricerca di un pretesto per attaccare, semplicemente con una veste grafica diversa, gentile e senza parole offensive...
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6699
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum