Pronto! C'è un credente in linea?

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Messaggio Da Paolo il Ven 11 Ott - 18:56

Se c'è un credente che mi sente sarei grato se mi potesse dare una qualche spiegazione a quello che è successo oggi. Premetto che qualche tempo fa è morto per un incidente automobilistico un mio caro amico. Aveva 40 anni. Lascia la moglie e due bambini. Il dramma però che è, anzi era, rumeno e viveva in Romania. La famiglia, oltre al dramma per la perdita del papa è alla fame, nel vero senso della parola! Cosa del tutto normale in quel paese. Poi però oggi leggo sul giornale:

Morto a Roma l’ex SS Erich Priebke
Capitano tedesco, nel ‘44 partecipò all’eccidio delle Fosse Ardeatine. Aveva 100 anni, era stato condannato all’ergastolo.


So benissimo che ci sono drammi ben più drammatici di quanto successo al mio amico, basti pensare a quanti bambini malati soffrono e muoiono. Quanta brava gente ha una un destino ancora più crudele!!

Ora io chiedo al credente nel buon dio, ma come è possibile che un delinquete del calibro di Priebke viva in buona salute fino a 100 anni, con tanto di badante, mentre tanta brava gente sia condannata ad assurde sofferenze? Non è che la cosa dovrebbe far riflettere sul concetto del buon dio amore misericordioso? Mahh??thinkthank 
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da silvio il Ven 11 Ott - 19:02

Perché Dio non esiste ? carneval
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Niques il Ven 11 Ott - 19:04

Paolo, apri questo thread anche se già conoscerai le risposte.

Mi dispiace per il tuo amico e per la sua famiglia.
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Paolo il Ven 11 Ott - 19:09

Beh si hai ragione Niques la mia era una domanda retorica!
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da teto il Ven 11 Ott - 19:15

dopo la morte Priebke andrà all'inferno e quindi soffrifà in eterno, il tuo amico invece è in paradiso e sarà felice in eterno
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Assenzio il Ven 11 Ott - 19:20

Paolo ha scritto:Ora io chiedo al credente nel buon dio, ma come è possibile che un delinquete del calibro di Priebke viva in buona salute fino a 100 anni, con tanto di badante, mentre tanta brava gente sia condannata ad assurde sofferenze? Non è che la cosa dovrebbe far riflettere sul concetto del buon dio amore  misericordioso? Mahh??thinkthank 
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Assenzio il Ven 11 Ott - 19:27

teto ha scritto:dopo la morte Priebke andrà all'inferno e quindi soffrifà in eterno, il tuo amico invece è in paradiso e sarà felice in eterno
Se Priebke in punto di morte si pente e si confessa va in paradiso.
Se l'amico non era credente andrà all'inferno.

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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Akka il Ven 11 Ott - 19:37

o leggo solo adesso, ma sai che proprio oggi ho appreso della morte di uno di 43 anni, era quello da cui il tipo per cui lavoro comprava i ricambi del plotter, da padova

era dieci giorni che avevamo fatto l' ordine, e non s'è più sentito, oggi lo chiamano, ed è morto... con una fglia piccola...
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Niques il Ven 11 Ott - 19:39

Paolo ha scritto:Beh si hai ragione Niques la mia era una domanda retorica!
Lo so.
Ma so anche che non smuove il credente.

Se vuoi però parliamo di favole.
Ti do la mia visione di fantasia, che è quella del "che ne sai che non è il male minore?"
Non voglio parlare del tuo amico, perciò farò un altro esempio.

Gioacchino, buon padre di famaglia, tenero marito, uomo retto e gran lavoratore, ricco di affetti muore giovane, nemmeno cinquant'anni, cadendo da un'impalcatura mentre lavora.
Non ci capacitiamo di questa perdita. Una famiglia rovinata, due bambini orfani, molti amici straziati.
Ti sembra ingiusto e non riesci a capire questa crudeltà.
Ma: che ne sai che non è il male minore?


Torniamo indietro.
Gioacchino riesce ad aggrapparsi all'ultimo secondo, e scampa alla caduta. Non riesce a credere alla propria fortuna. Grazie a dio, ho rischiato grosso! Ma un'agitazione febbrile rimane addosso al nostro amico, deve scaricarsi in qualche modo. Vuole brindare alla vita! Così quel pomeriggio, finito il turno, s'infila in un locale con alcuni colleghi. Beve, beve, incitato dall'euforia, l'agitazione, gli amici.
Dopo mezz'ora si schianta in strada, addosso ad un'altra macchina. Ha bevuto e s'è messo alla guida: è lui responsabile! Cosa succede? Nell'altra auto ci sono quattro persone. Due zii, un nipote e il suo amichetto. Muoiono tutti sul colpo. Tre famiglie straziate atrocemente. La coppia di adulti ha due figli, i genitori dei due bambini sono annientati, forse qualcuno arriverà al suicidio. Il nostro Gioacchino, si darà all'alcol per il senso di colpa intollerabile. Perderà il lavoro e la famiglia finirà in mineria,oltre ad essere distrutta dagli ovvi problemi legati al disturbo del padre e marito. I figlioli non avranno serenità e mezzi per studiare. Peccato: uno sarebbe si sarebbe occupato dei sistemi di sicurezza per limitare gli infortuni sul lavoro, memore della morte del padre devoto. L'altro figliolo invece si sarebbe laureato in medicina, dedicandosi alla ricerca con notevoli risultati, salvando migliaia di vite. Entrambi, graziati dal successo nel lavoro e nella vita, avrebbero fatto fammiglia anziché confrontarli con il trauma di provenire da una famiglia disfunzionale. Ed ecco altri quattro bambini che non nascono. ecc. ecc.

Simile trip nel caso del malvagio. Lo destìno alla tua fantasia.

Ora tu sei il Creatore.
Sicché sai tutto ciò, conosci tutte le possibilità, anche quelle non scritte.
Gli uomini dispongono del libero arbitrio, ma forse il tuo tocco, per altri misterioso ed intollerabilmente crudele, sarà comunque l'azione più magnanima che ti puoi concedere...

Gioacchino è caduto dall'impalcatura. E' il male minore?
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Paolo il Ven 11 Ott - 19:40

Assenzio pensa che "loro" ci credono veramente!! crying 

Ma quello che io mi domando è come si possa credere alla bontà di un dio che si comporta in modo così assurdo, per non dire pazzoide, con i destini di noi poveri mortali. Non è che il mio amico fosse un santo. Era una brava persona che guidava gli autobus per 200€ al mese, che ha tirato su due bambini, che non ha mai fatto male ad una mosca. Behh di certo non ha massacrato qualche centinaia di persone. Però lui, forse anche per sua colpa perchè guidava la macchina, è morto lasciando la famiglia nella disperazione, mentre il nazista è scampato anche in salute 100 anni !!
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da alberto il Ven 11 Ott - 20:36

teto ha scritto:dopo la morte Priebke andrà all'inferno e quindi soffrifà in eterno, il tuo amico invece è in paradiso e sarà felice in eterno
e perché mai il demonio dovrebbe far soffrire un suo grande amico e supporter? anzi, se la spasseranno insieme.

alberto
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da *Valerio* il Ven 11 Ott - 20:43

"le distrazioni di Gesù?"

*Valerio*
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Paolo il Ven 11 Ott - 20:44

Niques capisco il tuo ragionamento ...anche se un po' contorto. Ma quello che io non capisco non è tanto che un povero disgraziato, per altro brava persona, abbia un destino così tremendo. Ma come sia possibile che un malvagio, per dirlo con un eufemismo, come Pribke viva serenamente fino a 100 anni!! Un vero schiaffo alla Giustizia.

@ Alberto! ok In effetti il tuo ragionamento non fa una grinza. Perchè il diavolo dovrebbe essere cattivo con chi lo ha aiutato? Ma forse perchè un malvagio? Behh però vedo che anche il buon dio non è di meno!
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da don alberto il Ven 11 Ott - 20:53

Niques ha scritto:Gioacchino è caduto dall'impalcatura. E' il male minore?
no, è male e basta.

comunque il giochino funziona diversamente:
il figlio di Gioacchino, invece di restare un bamboccione che avrebbe fatto disperare la famiglia e combinato niente di buono nella vita,
si prende le sue responsabilità diventando un ottimo professionista e facendosi una bella famiglia.
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Paolo il Ven 11 Ott - 20:56

Ehi don! E cosa ne pensi di Priebke?
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Minsky il Ven 11 Ott - 20:56

don alberto ha scritto:
Niques ha scritto:Gioacchino è caduto dall'impalcatura. E' il male minore?
no, è male e basta.

comunque il giochino funziona diversamente:
il figlio di Gioacchino, invece di restare un bamboccione che avrebbe fatto disperare la famiglia e combinato niente di buono nella vita,
si prende le sue responsabilità diventando un ottimo professionista e facendosi una bella famiglia.
Stai supponendo che Gioacchino fosse un genitore inetto e negativo?

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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da don alberto il Ven 11 Ott - 21:00

no,
italiano normale
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da delfi68 il Ven 11 Ott - 21:01


Ora io chiedo al credente nel buon dio, ma come è possibile che un delinquete del calibro di Priebke viva in buona salute fino a 100 anni, con tanto di badante, mentre tanta brava gente sia condannata ad assurde sofferenze?
ma e' cosa oramai risaputa!

Dio cerca in ogni modo di far capire ai credenti,e non, che qui su questo pianeta si stanno adorando gli dei sbagliati!!

I cattolici, come i musulmani o ebrei, passano guai infiniti..e assitono a orrori indicibili nonostante le loro preghiere e ai loro sacrifici..

Ma piu' chiaro di cosi cosa deve fare dio per far capire che si stanno SBAGLIANDOOO!!

un estratto da delfi68 ha scritto:
DIO che odia tutti i credenti che adorano falsi dei, e invia loro continui messaggi, fino ad accoparli in scatti d'iradiddio.

Gli ebrei ad esempio..dicono d'essere il popolo eletto da dio. MINCHIABARBAPAPA..trovatemi voi un solo popolo piu' sfigato del popolo ebraico. Sono nella merda praticamente dai tempi di Esdra..
Li ammazzano e li deportano dai tempi dei babilonesi..praticamente mezzo mondo li ha scacciati e bastonati come cani..doipo i babilonesi gli egizi..il faraone si scopa pure la moglie di Abramo, il loro capo! e lui zitto! Dopo gli egizi i romani...poi gli arabi sparano a vista sugli ebrei da almeno 1500 anni..

Senza patria per almeno 20 secoli tutti d'un fiato e un'altra decina di secoli a spizzichi e bocconi, tra una deportazione e l'altra.

Saltando le cose piccole, ma disastrose che dio gli ha scagliato contro c'e' l'olocausto..una strage che forse  non eguaglia nessun altro popolo della storia del pianeta..a parte forse gli indiani d'america, che dio tratta malvagamente praticamente da sempre, da quando si sono riuniti in tribu' abbastanza grandi e che adoravano totem ridicoli e scambiavabo dio con uccelli, nuvole, condor, funghi allucinogeni e altre idiozie varie che farebbero incazzare anche il Vero dio piu' paziente.

I musulmani fanno probabilmente la vita piu' di merda che un essere umano si possa augurare di non fare. Sono praticamente nell'agio del medioevo quando oramai sono passati oltre decisecoli. Si infliggono privazioni, umiliazioni e sistemi di vita sociale che altri popoli,  invece si godono da almeno  500 anni, con un progressivo incremento di agio: uno svedese o un finlandese non devomno infatti curarsi di infliggersi nemmeno un centesimo delle punizioni e restrizioni di un musulmano, vivono benone, sono ben alimentati, saccocce piene e pochissime sciagure. Ditemi voi delle maledizioni del Vero dio sui quei popoli sommariamente meno credenti...quanti finlandesi sono rimasti sfracellati dal calpestio di una folla impazzita mentre era in adorazione di Thor? ..i cristiani..be' come sparare sulla croce rossa..

Meno un popolo crede e meno guai passa..

Laddove il cristianesimo perde il passo, le stragi si limitano a poche decine di ammazzati a semestre..dove i popoli gia' sfigatissimi di loro, adottano il cristianesimo cosa ti succede? ..eh..robe tipo 800.000 morti in 56 giorni a colpi di macete. In Ruanda. Un paese che fino a quando si limitava a pascolare capre e adorare uova di pernice non si sapeva chemanco  esiteva..poi da un paio di secoli scarsi si sono dedicati agli dei musulmani e cristiani...

..e il Vero dio cosa fa? ..giustamente nulla. Nulla per evitare che dei popoli gia' ben poco fortunati, ma relativamente tranquilli, si scannino a colpi di macete..hanno deciso di mettersi ad adorare gli dei sbagliati? ..bene, andassero a raccogliere le teste mozzate dei loro parenti sparpagliate nella savana..che si facciano aiutare dal loro alla' o dal loro giosue ...avra detto il Vero dio, tra i denti serrati dal nervoso..

..e via discorrendo..fateci un po caso. Chi meno adora i falsi dei passa meno guaia, che siano disastri naturali o uccisioni di massa o incidenti spaventosi..

Puo' essere un caso?

Dio esiste, ed e' quello che li sta accoppando e perseguitando dall'inizio dellla storia dei tempi non appena gruppi di uomini  iniziano a pregare, saltellare, ululare al cielo o grugnire dalle torri, spuzzolentire di incenso la gente e attaccare omini di plastica a crocine di legno per poi appendere questo soldatino/cadaverino orrendamente inchiodato e sanguinante nelle scuole dei loro figli..

Dio esiste, non e' tra quelli che pregate, ed e' incazzato!
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Messaggio Da Niques il Ven 11 Ott - 21:08

Paolo ha scritto:Niques capisco il tuo ragionamento ...anche se un po' contorto. Ma quello che io non capisco non è tanto che un povero disgraziato, per altro brava persona, abbia un destino così tremendo. Ma come sia possibile che un malvagio, per dirlo con un eufemismo, come Pribke viva serenamente fino a 100 anni!! Un vero schiaffo alla Giustizia.
Immagina. Immagina! Sei privo di fantasia!

Ti do l'input:
c'era una volta... ha scritto:
Un buon samaritano lo accoppa che il farabutto ha cinquant'anni...
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da silvio il Ven 11 Ott - 21:09

Paolo ha scritto:Ma come sia possibile che un malvagio, per dirlo con un eufemismo, come Pribke viva serenamente fino a 100 anni!! Un vero schiaffo alla Giustizia.
Secondo me su Priebke è stata costruita una figura esagerata, era un militare giovane e infatuato dal Nazionalsocialismo come la maggior parte dei tedeschi, in un momento difficile e di guerra, ha ricevuto l'ordine di stendere una lista di prigionieri da fucilare, Hitler voleva fare 10 volte peggio, alla fine hanno deciso di fare la classica rappresaglia 1:10, è stato fatto, indubbiamente un atto odioso, ma se facciamo la conta degli orrori della seconda guerra mondiale è uno dei tanti.
Purtroppo ed è per questo che non sono un fan di tedeschi inglesi e americani, ed è un fatto culturale, loro non hanno il senso della pietà.
Quello che ha sganciato la bomba su Hiroshima, ha detto chiaramente che non ha mai perso una notte sola di sonno per quell'episodio, non credo che i tanti generali che hanno ordinato il massacro di intere generazioni abbiano mai detto in pubblico che cazzo ho fatto.
Solo una volta per bocca di un reduce russo della guerra di spagna e della seconda guerra mondiale, sentii dire, me lo ricordo ancora, ma che razza di bestia sono stato, ho massacrato migliaia di persone dal mio aereo, era sincero e mi sono commosso.
Devo dire una cosa per mia esperienza, vi sono situazioni, vedi guerre, momenti di sopravvivenza dove finiamo per obbedire a reazioni automatiche incontrollabili, dove tutte le nostre buone intenzioni civili vanno a farsi benedire, semplicemente come si dice dalle mie parti sbrocchiamo di testa.
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Re: Pronto! C'è un credente in linea?

Messaggio Da Minsky il Ven 11 Ott - 21:13

ANSA ha scritto:11 ottobre, 21:21

Macellazione rituale, 200 agnelli a Massa

Esposto animalisti. Comune, se nella norma non possiamo impedirla

MASSA (MASSA CARRARA), 11 OTT - 200 agnelli sono stati portati a Massa e sono custoditi in una proprietà privata, in attesa della macellazione rituale in occasione della festa islamica del sacrificio. I capi, secondo un esposto alla Asl 1 di una associazione animalista, avrebbero dubbia provenienza e custoditi "in violazione di elementari norme igienico sanitarie". Il Comune: se è tutto a norma non potrà essere impedita la macellazione, poiché la legge italiana rispetta i culti e le tradizioni religiose.
Ecco, che bello! Domani mi converto alla religione degli Egizi, che adoravano il dio gatto... con una piccola variante introdotta da me, nuovo Messia...



Per rendere le giuste devozioni al dio gatto, una volta alla settimana i fedeli devono sacrificare un gatto vero... età non superiore a due anni e perfettamente sano.
Il gatto sacrificato viene poi cucinato alla cacciatora con patate e peperoni, e consumato in occasione di un pranzo rituale, accompagnato da Merlot o Cabernet.

La legge italiana me lo permette, perché rispetta i culti religiosi. wink..

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Messaggio Da delfi68 il Ven 11 Ott - 21:15

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Messaggio Da silvio il Ven 11 Ott - 21:16

In effetti si mangia l'agnello pasquale, ma una volta ho assistito allo scannamento dei piccoli da parte dei pastori, è abbastanza crudele ed impressionante.
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Messaggio Da Paolo il Ven 11 Ott - 22:25

Beh cosa pretendi da una religione che ha come simbolo un uomo morente in croce? E poi ti rendi conto che quel simbolo altro non è che un rituale tribale? Più abbruttiti di così non si può!

Circa Pribke, mi sembra evidente che era solo un esempio. Ma al di la della storicità dell'evento, non puoi certo pensare fosse una brava persona. Che ce ne sino di peggio non lo assolve di certo. Ma, come ti ho detto, è la contrapposizione tra i due fatti che io ho voluto evidenziare. Non i fatti in se.
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Messaggio Da silvio il Ven 11 Ott - 23:53

Paolo ha scritto:Beh cosa pretendi da una religione che ha come simbolo un uomo morente in croce? E poi ti rendi conto che quel simbolo altro non è che un rituale tribale? Più abbruttiti di così non si può!

Circa Pribke, mi sembra evidente che era solo un esempio. Ma al di la della storicità dell'evento, non puoi certo pensare fosse una brava persona. Che ce ne sino di peggio non lo assolve di certo. Ma, come ti ho detto, è la contrapposizione tra i due fatti che io ho voluto evidenziare. Non i fatti in se.
Io non voglio assolvere il militare tedesco, anche perché mi dispiace poteva dirlo, d'altra parte la natura non ha una morale come noi la intendiamo, ma il credente dirà sempre che è una prova, tipo quella di Giobbe.
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