Metodo Stamina

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Metodo Stamina

Messaggio Da Akka il Mer 16 Ott - 20:45

io non ne so nulla, sembra sia stato inventato da sto personaggio un po' ambiguo, tale Davide Vannoni(laureato in lettere e filosofia tra l' altro...), che ne tiene segreta la formula, chissà poi perchè, e non ha mai pubblicato nessun articolo scientifico

sta di fatto che l' 11 settembre 2013 il ministro della sanità Lorenzin(pdl) ne ha bloccato la sperimentazione, avvalendosi di un comitato scientifico, anche se non mi sono chiari i criteri del giudizio e tutto quanto, per qualche motivo la cosa ha creato proteste

persone affette da malattie degenerative molto gravi, tra cui bambini, erano sottoposti in via sperimentale all' ospedale di brescia a questo metodo stamina, e a detta di alcuni medici, nei pazienti(o in alcuni pazienti) avrebbero riscontrato dei ''miglioramenti''(virgoletto perchè è gente che comunque non scampa a lungo...)

i pareri sono discordi, alcuni gridano ad un nuovo caso di bella, alcuni dicono che è assurdo proibire un trattamento come ''dannoso per la salute'' senza una seria sperimentazione, avvalendosi di campioni sufficientemente ampi e in forza dei protocolli internazionali

i medici curanti dell' ospedale di brescia assicurano che in nessuno dei pazienti sia stato riscontrato alcun effetto collaterale

c' hanno fatto pure un servizio delle iene, per quel che può valere... a me sembra tutto poco chiaro..
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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da alberto il Mer 16 Ott - 20:55

Akka ha scritto:io non ne so nulla, sembra sia stato inventato da sto personaggio un po' ambiguo, tale Davide Vannoni(laureato in lettere e filosofia tra l' altro...), che ne tiene segreta la formula, chissà poi perchè, e non ha mai pubblicato nessun articolo scientifico

sta di fatto che l' 11 settembre 2013 il ministro della sanità Lorenzin(pdl) ne ha bloccato la sperimentazione, avvalendosi di un comitato scientifico, anche se non mi sono chiari i criteri del giudizio e tutto quanto, per qualche motivo la cosa ha creato proteste

persone affette da malattie degenerative molto gravi, tra cui bambini, erano sottoposti in via sperimentale all' ospedale di brescia a questo metodo stamina, e a detta di alcuni medici, nei pazienti(o in alcuni pazienti) avrebbero riscontrato dei ''miglioramenti''(virgoletto perchè è gente che comunque non scampa a lungo...)

i pareri sono discordi, alcuni gridano ad un nuovo caso di bella, alcuni dicono che è assurdo proibire un trattamento come ''dannoso per la salute'' senza una seria sperimentazione, avvalendosi di campioni sufficientemente ampi e in forza dei protocolli internazionali

i medici curanti dell' ospedale di brescia assicurano che in nessuno dei pazienti sia stato riscontrato alcun effetto collaterale

c' hanno fatto pure un servizio delle iene, per quel che può valere... a me sembra tutto poco chiaro..
per come la vedo io:
- viene proposta una nuova terapia.
- viene specificato il piano sperimentale.
- si procede alla sperimentazione
- si analizzano i risultati
- si mettono i risultati crudi e disaggregati a disposizione della comunità scientifica per la revisione

tutto ciò che non segue questa trafila parte col piede sbagliato.

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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da Fux89 il Mer 16 Ott - 20:59

Se ti interessa ci sono diversi post su MedBunker che ne parlano:

http://medbunker.blogspot.it/2013/03/cure-con-staminali-litalia-dei-pifferai.html
http://medbunker.blogspot.it/2013/03/terapia-con-staminali-riassumendo.html
http://medbunker.blogspot.it/2013/03/staminali-la-cura-che-fa-inorridire-gli.html
http://medbunker.blogspot.it/2013/04/staminali-i-brevetti-i-pericoli-il.html
http://medbunker.blogspot.it/2013/05/cento-manifestanti-un-servizio-in-tv-un.html
http://medbunker.blogspot.it/2013/09/staminali-vannoni-capitolo-chiuso-ora.html

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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da Akka il Mer 16 Ott - 21:13

va be dai, la solita cazzata insomma!! come era ovvio che fosse, visto il personagio pure, mi pareva strano solo il blocco alla sperimentazione, ma erano solo terapie a fine ''compassionevole'' concesse da una legge del 2006

insomma stamina è una cazzata conclamata!
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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da Fux89 il Mer 16 Ott - 21:18

Akka ha scritto:insomma stamina è una cazzata conclamata!
:si si: 

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staminali in vaticano!

Messaggio Da delfi68 il Dom 3 Nov - 9:22

"Purtroppo- sottolinea Vannoni - anche tra le fila dei medici cattolici ci sono persone di tal fatta, uno è arrivato a chiedere ad alcune famiglie disperate 50.000 euro per ogni iniezione 'compassionevole' di cellule staminali ottenute da feti abortiti all'interno di una struttura gestita dalla chiesa.La scienza è uno strumento per conoscere, ma non contiene di fatto in sè una valenza morale che è, invece, un valore più o meno presente nelle persone che agiscono in tale contesto. L'aver voluto appositamente confondere l'appoccio della ricerca medica e di base con le cure compassionevoli, ammesse dalla legge, è un atto di disonestà intellettuale che ha prodotto questa condizione di confusione nonchè sofferenza e sfiducia in tante famiglie".
http://it.notizie.yahoo.com/staminali-vannoni-al-papa-vaticano-clinica-dove-potremmo-125905158.html
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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da mix il Lun 4 Nov - 7:04

dal link di cui sopra l'articolo ha scritto:"Dopo le Sue telefonate a queste famiglie - prosegue Vannoni - si è immediatamente accesa la controreazione di chi, invece, vuole rubare la speranza a queste persone: al convegno dell'Associazione Nazionale Medici Istituti Religiosi Spedalieri è stato estemporaneamente organizzato un convegno contro Stamina, senza contradditorio, senza repliche, ad un'unica voce più vicina alla diffamazione che al dibattito scientifico.I relatori erano i soliti (Paolo Bianco, Elena Cattaneo, Michele de Luca), tutte persone che combattono per la liberalizzazione della brevettabilità degli embrioni, nonchè sostenitori e uno vicepresidente di un'associazione che promuove l'eutanasia. Insomma persone che rappresentano un inno alla morte a partire dagli embrioni per finire agli adulti ed ai bambini malati. Eppure erano lì, ospiti d'onore ad un convegno di medici cattolici, a parlare male di una cura che non conoscono e che sta accendendo, oggettivamente, le speranze in centinaia di migliaia di famiglie in tutta Europa".
che, molto berlusconianamente è un'affermazione corretta al 105%.
infatti non sono gli specialisti del settore, ma proprio i familiari (ed i) disperati che vedono accendersi una speranza.

però, secondo me, questo è un passo falso molto pericoloso per SuperStaminaMan nella sua battaglia contro tutti ed ora contro  CapitanVaticanamerican.

SSM non ha considerato che la sua vita è comunque nelle mani del Cstrttr di Mondi (superiore di MisterF1/CV) e che rovinare la campagna di marketing in corso in Vaticarvel potrebbe urtare la sensibilità del B-ss e far mettere in OFF l'interruttore sensibile al tocco di SSM, solamente sfiorandolo distrattamente sulla Megaconsolle di Gestione delle Anime in Sala Controllo Universale.
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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da Jarni il Mar 5 Nov - 18:03

Il buon vecchio principio di cautela deve valere anche per Stamina, sennò è inutile.
Tirarlo in causa quando fa comodo, come per esempio quando si parla di OGM, è pura scorrettezza nei confronti della scienza.

Se si parla di cambiare un gene tra i milioni di geni della pianta dell'orzo poco ci manca che scende la gente per strada, mentre invece se si tratta di iniettarsi qualcosa in vena allora va bene tutto?


Doppiopesismo tipicamente italico.

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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da Seaside il Mar 5 Nov - 22:49

Per vari motivi personali, mi sento molto toccata da questo argomento, così ho deciso di intervenire. 
Non so voi, ma io (perché no, visto che siamo in tema, da atea, orgogliosamente razionalista) voglio delle prove concrete e sperimentali per poter dire che una certa ipotesi sia vera o falsa. 

Akka, credi sia così importante un titolo di studio? Io voglio i fatti, non un pezzo di carta. Purtroppo, in questo caso gli scienziati plurilaureati che hanno criticato il metodo Vannoni possono vantarsi solo delle loro carte: nessuna argomentazione soddisfacente, nessuna prova. 

Sono rimasta esterrefatta dall'interpretazione incredibilmente di parte che l'autore degli articoli che propone Fux89 dà alle parole di Vannoni: vi invito a leggere quello che scrive direttamente dalla sua pagina facebook. Una richiesta di rigore scientifico viene scambiata per un'ammissione di inadeguatezza. Assurdo!

Il fatto è che dare poco credito a ipotesi che possono rivelarsi di grande aiuto per malattie costose per lo Stato (fonte di guadagno per le case farmaceutiche) o che possono sovvertire il "sistema gerarchico" nelle nostre università/centri di ricerca è ormai una prassi consolidata nel sistema italiano. Non solo per il caso delle patologie coinvolte nel metodo Stamina, ma anche per altre malattie (qualcuno ha mai sentito parlare delle posizioni della comunità scientifica sulle "nuove" scoperte collegate alla sclerosi multipla?). Date queste premesse, dovrei credere ciecamente agli "specialisti del settore"?

La mia opinione è che, presuntuosamente e ottusamente, stanno togliendo una speranza a persone che devono morire in tempi brevi. Negare la sperimentazione (il piano sperimentale è stato specificato con chiarezza da Vannoni) è negare la possibilità di trovare una possibile cura. 
Se fosse dannoso per i pazienti con malattie che portano velocemente ad una morte certa o, addirittura, per i malati terminali che partecipano volontariamente alla sperimentazione? Beh, mi sembra un problema etico di prim'ordine. Non mi sembra da paragonare con i danni che potrebbe provocare un OGM dannoso per la salute somministrato come alimento ad una grossa fascia di popolazione. E questo non è doppiopesismo, siamo tutti d'accordo?
Ovvio che non condivido il conclamato qualunquismo di chi protesta per ogni tipo di OGM o la cecità di chi grida alla soluzione miracolosa ogni volta che esce allo scoperto una nuova ipotesi scientifica o pseudo tale, ma credo che pretendere delle prove sia legittimo. Anzi, di più, un diritto per un cittadino italiano che paga fior di quattrini per avere una sanità che garantisca la salvaguardia dei suoi diritti.
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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da Fux89 il Mar 5 Nov - 22:59

Seaside ha scritto:Akka, credi sia così importante un titolo di studio? Io voglio i fatti, non un pezzo di carta.
Appunto: i fatti sono proprio quelli che mancano a sostegno della bufala del metodo Vannoni.

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Messaggio Da loonar il Mar 5 Nov - 23:02

Fux89 ha scritto:
Seaside ha scritto:Akka, credi sia così importante un titolo di studio? Io voglio i fatti, non un pezzo di carta.
Appunto: i fatti sono proprio quelli che mancano a sostegno della bufala del metodo Vannoni.
quoto.. 

ma nel ribaltamento paradossale dei seguaci della montagna di merda® eccoci che sembra che chi inventa metodi basati sul nulla abbiano la verità infusa e gli altri debbano dimostrare che hanno torto!
Un po' quello che capita con i religiosi che pretendono che noi si dimostri l'inesistenza delle divinità!

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Re: Metodo Stamina

Messaggio Da san.guasto il Mar 5 Nov - 23:12

ma il discorso è sempre il solito: le prove deve portarle che afferma.
di contraddizioni (la storia dei brevetti, tanto per dirne una), cose poco chiare e tenute "segrete" mi pare che vannoni ne abbia distribuite a palate.
PROVE, no. non si può sperimentare qualunque cosa solo perchè uno afferma che funziona, bisogna rispettare delle procedure, fatte per garantire il non spreco di denaro pubblico, nonchè standard di sicurezza anche per i malati che si offrono per la sperimentazione.
facebook non è decisamente il modo migliore per presentare una cura di cui l'Umanità tutta ha bisogno.
ci sono tante cose che purtroppo (e sottolineo PURTROPPO) suggeriscono che si tratta di una mistificazione (o truffa che dir si voglia)...


EDIT: il mio post è in risposta a Seaside
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Messaggio Da Seaside il Mar 5 Nov - 23:26

Altri fatti, però, suggeriscono il contrario. Alcuni medici negano ogni risultato, altri ne trovano di strabilianti... Una parte del comitato scientifico trova una marea di errori di forma, Vannoni e i suoi collaboratori si difendono a spada tratta, argomentando abbondantemente... A chi credere? Quando si parla di patologie di questa entità non si può scartare una possibilità di cura perché a me, te o ad altri 1000 può sembrare una truffa. E' una faccenda troppo complicata per liquidarla come una semplice truffa.
Si sperimenta, si valuta obiettivamente, si traggono le opportune conclusioni. E' così che si trovano eventuali prove, no? 
Senza sperimentazione, non vedo come possano esserci dei fatti concreti.
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Messaggio Da Fux89 il Mar 5 Nov - 23:32

Seaside ha scritto:Altri fatti, però, suggeriscono il contrario.
Non mi risulta. Ho già fornito riferimenti in proposito, dove la vicenda viene spiegata in maniera dettagliata e competente.

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Messaggio Da san.guasto il Mar 5 Nov - 23:54

Seaside ha scritto:Una parte del comitato scientifico trova una marea di errori di forma, Vannoni e i suoi collaboratori si difendono a spada tratta, argomentando abbondantemente... A chi credere?
a me viene da credere a chi ha meno interessi in gioco... non vannoni quindi


Seaside ha scritto:Si sperimenta, si valuta obiettivamente, si traggono le opportune conclusioni. E' così che si trovano eventuali prove, no? 
Senza sperimentazione, non vedo come possano esserci dei fatti concreti.
se io oggi dicessi che ho inventato un mix di medicine che cura il cancro ma:
- non voglio (o non posso perchè non la so) fornire la "ricetta" di questo mix
- non ho dati da offrire a sostegno della mia teoria se non filmati o testimonianze (che non sempre sono affidabili, anche se in buona fede: ricordiamoci che c'è chi si è fatto convincere e ora sostiene convintamente di essere stato guarito dal cancro facendo lavaggi con acqua e bicarbonato!!!)
- mi vengono contestati "una marea di errori di forma" (che poi cosa intendi per "errori di forma"?)
- vengono trovate e documentate condizioni sanitarie pessime nella fase di preparazione del mio fantomatico mix (SANGUE nei preparati da iniettare!!!!!!!!)
pensi che si dovrebbe fare la sperimentazione sul mio mix visto che "senza sperimentazione [...] non possono esserci fatti concreti"?

io capisco il bisogno di poter coltivare una speranza in situazioni che sembrano senza via di uscita, ma è bene ricordarsi che la regolamentazione serve proprio per difendere chi di queste cure ha bisogno e che per motivi più che comprensibili tende ad affidarsi a chiunque offra una possibilità a prezzi altissimi, vera o falsa che sia (soprattutto se falsa).
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Messaggio Da san.guasto il Mar 5 Nov - 23:56

Seaside ha scritto:Sono rimasta esterrefatta dall'interpretazione incredibilmente di parte che l'autore degli articoli che propone Fux89 dà alle parole di Vannoni: vi invito a leggere quello che scrive direttamente dalla sua pagina facebook. Una richiesta di rigore scientifico viene scambiata per un'ammissione di inadeguatezza.
tanto per capire:
a cosa ti riferisci di preciso? che richiesta di rigore scientifico?
e perchè dici che l'interpretazione che dà l'autore degli articoli è di parte?
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