Tu Credi in Dio?!

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Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Nuncius il Gio 14 Nov 2013 - 3:48



^_^

Tranquilli
Ringuainate le spade...

Sono uno dei Vostri ^,^

Ora che ho la vostra attenzione..



continuo... Con la domanda Volutamente provocatoria..

Tu Credi in Dio?!
...
Non ti ho chiesto se credi a ciò che gli uomini dicono di Dio..

Ti ho chiesto Se Credi in Dio!....

Un bellissimo passaggio del film di Dan Brawn
Che mi da spunto per avviare questa discussione!

Sono Nuovo del forum.. Alcune domande mi hanno fatto giungere fin qui.. E dopo aver letto diversi 3d e vari Post.. Ho notato una cosa! E ho deciso di iscrivermi

Su 20 3d... 18 parlano di chiesa cattolica.. Cattolici.. Cattolicesimo (1parla di ebrei ^_^)
Visone cattolica della religione.. Gestione cattolica.. Peccati cattolici..


In ogni dove si vuole confutare l'esistenza di dio si finisce per "scagliarsi" contro il cattolicesimo..


Siete sicuri che il problema e Dio?!
No perche ci sono almeno 8religioni diverse con almeno altre 100varianti

Io per esempio Sono di Battesimo Ortodosso, quasi tutto uguale ai cattolici

A parte il calendario..
Il Fatto che i Nostri preti possono e Dovrebbero essere sposati (se no come fanno a dare consigli sulla famiglia se non ne hanno una loro?!)
Che in chiesa non ce l'obbligo di presenza.. Ma ci si va quando te la senti..
La chiesa ortodossa non ha Stato proprio con Ori e Denari.. Palazzi e Regge..
I casi di abusi sono inesistenti..
L ortodossia integra ed accetta l'evoluzionismo di Darwin..
E per di più ogni occasione e buona per benedire un bicchiere di VODKA e bere alla salute tua, mia, e di Dio!

Cosa Volere di più?! Anzi cosa recriminare a una Religione cosi?!
(Nella realtà le cose non sono cosi rosa e fiori.. Ma l'apparenza inganna meglio)

E se parliamo del Buddhismo?!
Chiunque sia stato ad Oriente.. Non può non essere stato affascinato Dalla calma.. Dalla pace e dalla spiritualità dei monaci buddhisti.. Che pur vivendo nella miseria più nera (no miseria tipo volevo l'iFon6 invece ho solo un android..)
Miseria vera.. Fatta di stracci e avanzi..

Nonostante tutto dispensano Sorrisi e aiuto ed amore incondizoonato verso il prossimo..

O magari Parliamo del induismo..
Con Dei Buoni.. E Dei Cattivi.. Tremendi assassini e vendicativi.. Che se non ricevono doni.. Mandano in disgrazia intere caste.. E premiano con i piaceri più dolci chi li accontenta...


O l'ebraismo.. Che sembra plasmato apposta per Ricchi uomini d'affari, mercanti di ogni cosa e ogni dove..


Poi ci sono varie interpretazioni di fantasia..

Magari Dio e un essere ogniscente ed ogni potente alla Dottor Manhattan.. Talmente potente e talmente sterile.. Al quale non importa nulla se sei vivo e sei morto perche il numero di atomi nel tuo corpo e esattamente uguale sia da vivo che da morto..


O magari non e cosi Amorevole e misericordioso.. Potentente e imprescindibile .. Con un disegno al di la di Me e Voi...
Come dice Voltair in un suo romanzo..
Quando i protagonisti si rivolgono ad un sacerdote Chiedendogli..
Perche ci capitano tutte queste disgrazie?! E il sacerdote risponde:
Pensate che un ricco signore che manda un nave carica dal altra parte del oceano si preoccupa di come viaggiano i topi nella stiva?!?


Insomma..

Dire io sono Ateo.. Perche non credo a quello che mi racconta mamma e papà.. Oppure Dio non esiste perche io sono povero e nero.. E l'altro e ricco e bello..

Sopratutto se si e visto solo "il giardino di casa sua"..

Mi sembra alquanto riduttivo e semplicistico..

No?

Nuncius
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Avalon il Gio 14 Nov 2013 - 8:00

Carino il tuo orso.

No, non credo in dio. Non solo, non credo in nessun dio.
E di giardini ne ho visitati parecchi, sempre da atea antiteista.

Bene, il tuo è ortodosso. Non è solo questione di calendario e preti sposati, la differenza: sta nella professione di fede... il modo in cui lo spirito santo procede dal padre E dal figlio, è una differenza sulla quale si scannarono non poco.
E di chiese ortodosse non ce n'è una sola, tra loro vi sono anche differenze tangibili. La tua di nascita qual è?

Dire io sono ateo, non significa che quel dio lì - quello che nella mia zona scassa di più le palle - non mi piace, non è soddisfacente, non ha un buon ufficio marketing.

Significa io sono un uomo, accetto la vita e la morte con dignità e razionalità, non mi serve ALCUN dio, né alcuna favola rassicurante e deresponsabilizzante.
Significa la mia ragione basta a se stessa, e rispetto la mia umanità senza inchinarla a qualsivoglia essere dominante.

Molto poco riduttivo e semplicistico.

No? mgreen 

Avalon
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Sally il Gio 14 Nov 2013 - 9:08

Lasciare posto al dubbio non e' mai sbagliato (metodologicamente parlando)... se tu vuoi definire dio come un essere inconoscibile allora le probabilita' che esista sono al 50 e 50. Pero' devi anche ammettere che la sospensione del giudizio si protrarra' in eterno, visto che postuli l'inaccessibilita' come caratteristica divina. Se invece mi parli del dio delle religioni rivelate, quello che si e' fatto conoscere all'uomo attraverso i profeti e i messia, beh, su quello ovviamente il confronto e' possibile e io sono dell'opinione che sia un'elaborazione umana. Che poi questa elaborazione faccia stare bene coloro i quali ci credono e' un aspetto da tenere in conto.
Il fine ultimo dell'uomo e' quello di sentirsi bene con gli altri e con se' stessi, se l'idea di dio puo' aiutare quacuno a raggiungere questo personale scopo, ben venga.


E visto che sei un utente nuovo: welcome 

Sally
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Avalon il Gio 14 Nov 2013 - 9:38

Giusto! Visto che sei un utente nuovo... perché non ti presenti nell'apposita sezione, così ti prendi il benvenuto di tutto il forum? mgreen 

Avalon
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da dubbioatroce il Gio 14 Nov 2013 - 9:40


Tu Credi in Dio?!

No, e non mi mai proprio passato dall'anticamera del cervello.
Visto che essa* :) non cerca me non vedo proprio  il motivo di chiamarla prima io....

*
Spoiler:


dubbioatroce
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Paolo il Gio 14 Nov 2013 - 9:46

Nuncius ha scritto:
Un bellissimo passaggio del film di Dan Brawn
Che mi da spunto per avviare questa discussione!

Sono Nuovo del forum.. Alcune domande mi hanno fatto giungere fin qui.. E dopo aver letto diversi 3d e vari Post.. Ho notato una cosa! E ho deciso di iscrivermi

Su 20 3d... 18 parlano di chiesa cattolica.. Cattolici.. Cattolicesimo (1parla di ebrei ^_^)
Visone cattolica della religione.. Gestione cattolica.. Peccati cattolici..
In ogni dove si vuole confutare l'esistenza di dio si finisce per "scagliarsi" contro il cattolicesimo..

Siete sicuri che il problema e Dio?!
No perche ci sono almeno 8religioni diverse con almeno altre 100varianti
Ciao Nuncius e benvenuto tra noi! ok 

Che si faccia riferimento alla religione cattolica è del tutto ovvio. Siamo in Italia e si parla di quello che bene o male si conosce e che molti vivono tutti i giorni. In ogni caso se avrai occasione di frequentare il forum ti accorgerai che qui si valutano le varie dottrine dal punto di vista logico e razionale, a prescinedere quali esse siano e cosa professino. E' un forum di atei non di anti-cattolici! Che poi l'ateo sia, o possa essere anti-cattolico, è...un optional.


Nuncius ha scritto:

Io per esempio Sono di Battesimo Ortodosso, quasi tutto uguale ai cattolici

A parte il calendario..
Il Fatto che i Nostri preti possono e Dovrebbero essere sposati (se no come fanno a dare consigli sulla famiglia se non ne hanno una loro?!)
Che in chiesa non ce l'obbligo di presenza.. Ma ci si va quando te la senti..
La chiesa ortodossa non ha Stato proprio con Ori e Denari.. Palazzi e Regge..
I casi di abusi sono inesistenti..
L ortodossia integra ed accetta l'evoluzionismo di Darwin..
E per di più ogni occasione e buona per benedire un bicchiere di VODKA e bere alla salute tua, mia, e di Dio!

Cosa Volere di più?! Anzi cosa recriminare a una Religione cosi?!
(Nella realtà le cose non sono cosi rosa e fiori.. Ma l'apparenza inganna meglio)
La questione di cosa professi una determinata dottrina è del tutto irrilevante, quanto meno dal mio punto di vista. Dio è una mera e ridicola invenzione dell'uomo. Partendo da questo mi capisci che tutto il resto risulta del tutto inutile, ovvero canti o balli, presnze o preghiere, sono tutte delle assurde pagliacciate. Ovviamente dal mio punto di vista. Poi ognuno libero di fare quello che vuole purchè rispetti la posizione degli altri.

Nuncius ha scritto:

E se parliamo del Buddhismo?!
Chiunque sia stato ad Oriente.. Non può non essere stato affascinato Dalla calma.. Dalla pace e dalla spiritualità dei monaci buddhisti.. Che pur vivendo nella miseria più nera (no miseria tipo volevo l'iFon6 invece ho solo un android..)
Miseria vera.. Fatta di stracci e avanzi..

Nonostante tutto dispensano Sorrisi e aiuto ed amore incondizoonato verso il prossimo..

O magari Parliamo del induismo..
Con Dei Buoni.. E Dei Cattivi.. Tremendi assassini e vendicativi.. Che se non ricevono doni.. Mandano in disgrazia intere caste.. E premiano con i piaceri più dolci chi li accontenta...


O l'ebraismo.. Che sembra plasmato apposta per Ricchi uomini d'affari, mercanti di ogni cosa e ogni dove..
Non ho esperienze e conoscienze tali per valutare ogni singolo comportamento. Mi limito a considerare i principi fondanti le varie dottrine. Poichè non li condivido non posso nemmeno accettare le dottrine stesse.

Nuncius ha scritto:
Poi ci sono varie interpretazioni di fantasia..

Magari Dio e un essere ogniscente ed ogni potente alla Dottor Manhattan.. Talmente potente e talmente sterile.. Al quale non importa nulla se sei vivo e sei morto perche il numero di atomi nel tuo corpo e esattamente uguale sia da vivo che da morto..


O magari non e cosi Amorevole e misericordioso.. Potentente e imprescindibile .. Con un disegno al di la di Me e Voi...
Come dice Voltair in un suo romanzo..
Quando i protagonisti si rivolgono ad un sacerdote Chiedendogli..
Perche ci capitano tutte queste disgrazie?! E il sacerdote risponde:
Pensate che un ricco signore che manda un nave carica dal altra parte del oceano si preoccupa di come viaggiano i topi nella stiva?!?

Insomma..

Dire io sono Ateo.. Perche non credo a quello che mi racconta mamma e papà.. Oppure Dio non esiste perche io sono povero e nero.. E l'altro e ricco e bello..

Sopratutto se si e visto solo "il giardino di casa sua"..

Mi sembra alquanto riduttivo e semplicistico..

No?
Qui come sempre si vuole dissertare su dio, conferirgli chissà quali caratteristiche, senza prima stabilirne la sua esistenza. Direi che è molto più riduttiva la posizione del credente che parte dal presupposto del tutto infondato e irrazionale che dio esista. Il resto poi è tutta una logica conseguenza.

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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Fux89 il Gio 14 Nov 2013 - 10:19

Avalon ha scritto:No, non credo in dio. Non solo, non credo in nessun dio.
quoto.. 

Esatto. :si si:

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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Elima il Gio 14 Nov 2013 - 10:51

Anche se fossi nata nella relgione più comoda e permissiva del mondo non riuscirei comunque a credere in un dio. Mi viene più facile pensare ad una razza di alieni dotati di superpoteri che avendo visitato la terra si sia fatta spacciare per divinità . Ed è quanto dire...

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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da dubbioatroce il Gio 14 Nov 2013 - 13:24

Ma non c'è un cristianuccio che animi un po' la faccenda? eeeeeeek

O si sono finalmente estinti? mgreen

dubbioatroce
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Paolo il Gio 14 Nov 2013 - 13:36

dubbioatroce ha scritto:Ma non c'è un cristianuccio che animi un po' la faccenda? eeeeeeek

O si sono finalmente estinti? mgreen
Ehi! Ma hai letto come si chiama il forum? Prova a cercare un veterariano in una steack house! mgreen 

Paolo
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da *Valerio* il Gio 14 Nov 2013 - 22:08

welcome

*Valerio*
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Nuncius il Gio 14 Nov 2013 - 22:13

Dire io sono ateo, non significa che quel dio lì - quello che nella mia zona scassa di più le palle - non mi piace, non è soddisfacente, non ha un buon ufficio marketing.
Invece io penso proprio di si..
Se "l'ufficio marketing" fosse stato migliore, in grado di adattare contenuti e tematiche ai giorni odierni.. Se la chiesa fosse lungimirante (e non corrotta!!) Come i suoi padri fondatori.. Scommetto millemilioni di euri che Di atei ce ne sarebbero la meta della meta!!

Lasciare posto al dubbio non e' mai sbagliato (metodologicamente parlando)... se tu vuoi definire dio come un essere inconoscibile allora le probabilita' che esista sono al 50 e 50
ESATTO.. Il dubbio oltre essere gratis..
Sul piano scientifico e segno di apertura mentale..
Per non parlare che criticare il cristiano di essere ottuso.. Negando semplicemente ogni cosa senza lasciar spiragli... Non e segno di grossa apertura mentale

Visto che essa* :) non cerca me non vedo proprio il motivo di chiamarla prima io....

La presunzione umana e veramente UNLIMITED ^,^
Penso che nemmeno il papa (in vertu del suo rapporto prioritario) si sognerebbe di concepire che Dio ha una qualsivoglia necessita di cercarlo...


Che si faccia riferimento alla religione cattolica è del tutto ovvio. Siamo in Italia e si parla di quello che bene o male si conosce e che molti vivono tutti i giorni.
Quindi io che sono un immigrato.. Proveniente da un paese dove non si e mai mangiato pizza.. Arrivo in Olanda (dove cucinano malissimo) vado a mangiare la Pizza..
Mi portano una roba tonda alta 2cm con su carne trita al sugo di pomodoro.. E peperoni..
La cosa mi fa schifo! E Quindi ho elementi sufficienti per decretare che la PIZZA FA SCHIFO!! Perche io l ho mangiata!!
-_-?

. Mi limito a considerare i principi fondanti le varie dottrine. Poichè non li condivido non posso nemmeno accettare le dottrine stesse.


100anni fa i principi fondamentali della fisica negavano la possibilità di Volare!
50anni fa era inconcepibile internet..
20anni fa.. Lo smartphone era pura fantascienza alla 2001 odissea nello spazio..

Eppure...

Quindi.. Non autolimitarti :)

Mi viene più facile pensare ad una razza di alieni dotati di superpoteri che avendo visitato la terra si sia fatta spacciare per divinità .
E chi dice che non e cosi?!
Chi lo può provare?!
Universi paralleli a stighe o/e a membrane.. Sono scienza!? Mentre esseri soprannaturali che hanno inseminato il mondo e lasciato a noi poveri stolti.. Tavole di pietra con le istruzioni per l'uso.. Sono fantasia?!

Pure io sono in grado di sbriciolare un qualunque ragionamento cristiano cattolico.. Ma da qui a decretare l inesistenza di un entità superiore.. Ne passano di neutrini sotto il gran sasso..

Nuncius
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Avalon il Gio 14 Nov 2013 - 22:16

Sbriciola il mio. Sono qui che curioso.

Avalon
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Messaggio Da Nuncius il Gio 14 Nov 2013 - 22:26

E tu Fammelo il raggionamento!
Che io Ci Provo!! ©_©

Nuncius
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Messaggio Da Nuncius il Gio 14 Nov 2013 - 22:27

Doppio..

Nuncius
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Messaggio Da Avalon il Gio 14 Nov 2013 - 22:32

Te l'ho fatto nella prima risposta mgreen 

Avalon
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Messaggio Da loonar il Gio 14 Nov 2013 - 22:39

abbiamo controllato l'IP di 'sto ragazzo?

loonar
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Messaggio Da *Valerio* il Gio 14 Nov 2013 - 22:39

loonar ha scritto:abbiamo controllato l'IP di 'sto ragazzo?
Si è ok

*Valerio*
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Messaggio Da Nuncius il Gio 14 Nov 2013 - 22:40

Appare ch non mi sembri proprio cristianacattolica...

Cmq quale ragionamento intendi?!

Quello sulla favola rassicurante e deresponsabiliante?!

Su questo punto.. Vorrei solo farti notare..CH ancora una volta parli del cattolicesimo.. Non del esistenza di un entità superiore!
Il concetto di Dio e ben più antico dei cattolici e degli ebrei che hanno generato i cattolici..

Nuncius
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Messaggio Da Avalon il Gio 14 Nov 2013 - 22:40

Sì, Loon mgreen 

Avalon
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Messaggio Da Paolo il Gio 14 Nov 2013 - 22:41

Nuncius ha scritto:
Che si faccia riferimento alla religione cattolica è del tutto ovvio. Siamo in Italia e si parla di quello che bene o male si conosce e che molti vivono tutti i giorni.Quindi io che sono un immigrato.. Proveniente da un paese dove non si e mai mangiato pizza.. Arrivo in Olanda (dove cucinano malissimo) vado a mangiare la Pizza..
Mi portano una roba tonda alta 2cm con su carne trita al sugo di pomodoro.. E peperoni..
La cosa mi fa schifo! E Quindi ho elementi sufficienti per decretare che la PIZZA FA SCHIFO!! Perche io l ho mangiata!!
Ehhhhh ??? thinkthank thinkthank 

Nuncius ha scritto:

100anni fa i principi fondamentali della fisica negavano la possibilità di Volare!
50anni fa era inconcepibile internet..
20anni fa.. Lo smartphone era pura fantascienza alla 2001 odissea nello spazio..

Eppure...

Quindi.. Non autolimitarti :)
Tu stai parlando di elementi della realtà fisica. Dio no! Non ha alcun senso fare un raffronto tra invenzioni o scoperte scientifiche e il sovrannaturale.

Paolo
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Cosworth117 il Gio 14 Nov 2013 - 22:41

Mi secca leggere, sono pigro... Però amico, quell'orso è un figo.

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Meglio due mani operose, che cento bocche che pregano.

Chi conosce, sceglie. Chi crede di conoscere, crede di scegliere.

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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Nuncius il Gio 14 Nov 2013 - 22:41

Uh Maremma buchaiola... Controllato me?!
E perche di grazia?! Avete paura che sia un hacker papale?!

Nuncius
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Re: Tu Credi in Dio?!

Messaggio Da Paolo il Gio 14 Nov 2013 - 22:43

loonar ha scritto:abbiamo controllato l'IP il QI di 'sto ragazzo?
mgreen mgreen

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Messaggio Da Avalon il Gio 14 Nov 2013 - 22:44

Nuncius ha scritto:Appare ch non mi sembri proprio cristianacattolica...

Cmq quale ragionamento intendi?!

Quello sulla favola rassicurante e deresponsabiliante?!

Su questo punto.. Vorrei solo farti notare..CH ancora una volta parli del cattolicesimo.. Non del esistenza di un entità superiore!
Il concetto di Dio e ben più antico dei cattolici e degli ebrei che hanno generato i cattolici..
Ehi, orso, a me, cristianacattolica? Sono forse il peggio esemplare di ateo che trovi qui dentro.

Io NON parlo del diodeicattolici.

Io parlo dell'uomo: eccolo di nuovo, il mio ragionamento:

Avalon ha scritto:"Carino il tuo orso.

No, non credo in dio. Non solo, non credo in nessun dio.
E di giardini ne ho visitati parecchi, sempre da atea antiteista.

Bene, il tuo è ortodosso. Non è solo questione di calendario e preti sposati, la differenza: sta nella professione di fede... il modo in cui lo spirito santo procede dal padre E dal figlio, è una differenza sulla quale si scannarono non poco.
E di chiese ortodosse non ce n'è una sola, tra loro vi sono anche differenze tangibili. La tua di nascita qual è?

Dire io sono ateo, non significa che quel dio lì - quello che nella mia zona scassa di più le palle - non mi piace, non è soddisfacente, non ha un buon ufficio marketing.

Significa io sono un uomo, accetto la vita e la morte con dignità e razionalità, non mi serve ALCUN dio, né alcuna favola rassicurante e deresponsabilizzante.
Significa la mia ragione basta a se stessa, e rispetto la mia umanità senza inchinarla a qualsivoglia essere dominante.

Molto poco riduttivo e semplicistico.

No? mgreen "

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