Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

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Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da Avalon il Mar 10 Set - 13:18

Ma da dove si capisce che io mi stessi riferendo 'ai musulmani'??

Il Corano consente il matrimonio in età prepuberale ma ne vieta la consumazione, se vogliamo entrare nello specifico.

Io mi sto riferendo alla 'cultura' che vede normalità in simili abusi.

Avalon
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 13:18

primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:
Avalon ha scritto:
Un essere umano capace di fare una cosa simile a un altro, più piccolo, più debole.

E ritenerlo un diritto.

Spiacente. Questa è una 'cultura' da cancellare dal pianeta.

senza tanti giri di parole e relativismi!
Straquotone!
Non per fare il rompicoglioni delle tre del pomeriggio, ma i musulmani che conosco io non hanno mogli-bambine, non sono poligami (ma questo non vuol dir nulla, dato che alla poligamia sono favorevoli anche alcuni non musulmani, a quanto pare) e non approvano tali pratiche, né le giustificano in alcun modo.
La posizione di Mix, in tal senso, e riferitamente all'impianto culturale preso "in blocco", mi pare equilibrata.
Senza polemica, eh?
si parlava di cultura musulmana yemenita. Te conoscerai i musulmani marocchini o senegalesi.
Non dimentichiamo che i diversi tipi di veli (chador, burqua, ecc..) non sono prescritti nella loro specificità (dicono di coprire capelli e testa, ma non specificano se il viso va o no coperto) dal corano o dagli hadit, ma sono accomodamenti di precedenti culture preesistenti al corano.


Ultima modifica di loonar il Mar 10 Set - 13:21, modificato 1 volta

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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da primaverino il Mar 10 Set - 13:19

Avalon ha scritto:Ma da dove si capisce che io mi stessi riferendo 'ai musulmani'??
Non sono proprio in forma ultimamente...mad.. 
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 13:25

@ mix: la risposta (o soluzione) a questi quesiti è semplice, ma difficile da realizzare.
Bsogna prendere il ceto sociale più numeroso dei vari paesi musulmani, diffondere al suo interne la ricchezza della nazione. Poi, ma solo poi, istruzione laica gratis e come se piovesse.
Date queste due azioni, adios integralismo islamico, avrai solo un islamismo da menefreghisti e da superstiziosi, come i cattolici nostrani. Continuando su questa strada (ricchezza diffusa + istruzione) alla lunga si potranno battere le religioni senza colpo ferire.

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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 13:27

loonar ha scritto:
primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:
Avalon ha scritto:
Un essere umano capace di fare una cosa simile a un altro, più piccolo, più debole.

E ritenerlo un diritto.

Spiacente. Questa è una 'cultura' da cancellare dal pianeta.

si parlava di cultura musulmana yemenita. Te conoscerai i musulmani marocchini o senegalesi.
Non dimentichiamo che i diversi tipi di veli (chador, burqua, ecc..) non sono prescritti nella loro specificità (dicono di coprire capelli e testa, ma non specificano se il viso va o no coperto) dal corano o dagli hadit, ma sono accomodamenti di precedenti culture preesistenti al corano.
ma se è solo la cultura yemenita penso costi relativamente poco bombardare e risolvere il problema alla fonte.
come si cancella una cultura dal pianeta?
operativamente.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 13:31

loonar ha scritto:@ mix: la risposta (o soluzione) a questi quesiti è semplice, ma difficile da realizzare.
Bsogna prendere il ceto sociale più numeroso dei vari paesi musulmani, diffondere al suo interne la ricchezza della nazione. Poi, ma solo poi, istruzione laica gratis e come se piovesse.
Date queste due azioni, adios integralismo islamico, avrai solo un islamismo da menefreghisti e da superstiziosi, come i cattolici nostrani. Continuando su questa strada (ricchezza diffusa +  istruzione) alla lunga si potranno battere le religioni senza colpo ferire.
come cazzo ci sta assieme questa procedura con "cancellare una cultura"?
sarò rincoglionito IO ma do un significato diverso a "trasformare" e "cancellare".

è questo che intendo dire quando dico che bisogna fare attenzione.

ammorbidire, umanizzare, progredire sono parole differenti (negli effetti) da costringere, insegnare, cancellare.

o NO?
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Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 13:38

questione di sfumature lessicali, cancellare col banchetto o con la gomma? Alla fine si intende far tornare il foglio bianco e togliere le macchie.


Ultima modifica di loonar il Mar 10 Set - 13:38, modificato 1 volta

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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da Avalon il Mar 10 Set - 13:38

Provo a essere più specifica.

Cancellare la cultura per cui stuprare a morte una bambina indifesa è accettabile e desiderabile.
A prescindere che chi lo fa sia svedese o yemenita.

Abbiamo specificato alcune delle risposte possibili.

Continuo a trovare giusto, essendo per ventura presente e armata, fargli saltare il cranio per difenderla.

Più chiaro ora?




Avalon
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 13:39

Avalon ha scritto:Provo a essere più specifica.

Cancellare la cultura per cui stuprare a morte una bambina indifesa è accettabile e desiderabile.
A prescindere che chi lo fa sia svedese o yemenita.

Abbiamo specificato alcune delle risposte possibili.

Continuo a trovare giusto, essendo per ventura presente e armata, fargli saltare il cranio per difenderla.

Più chiaro ora?



nel caso specifico non esiterei a tirare il grilletto sul "marito" e sui genitori.

loonar
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Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 13:40

http://www.corriere.it/esteri/13_settembre_10/norvegia-elezioni-vince-partito-breivik_21d08c22-19de-11e3-bad9-e9f14375e84c.shtml

le cose vanno in quella direzione.
auguri.

cambierebbe quella cultura se voi faceste giustizia sommaria di quell'uomo e di quei genitori?

questa è la soluzione operativa?  boh

capisco che non è facile tornare ragionevoli dopo aver avuto consapevolezza di un fatto come quello
ma non mi sembra produttivo restarci a lungo, irrazionali.

se vogliamo far restare questo thread uno sfogatoio di istinti non mi resta che fare ciò che avevo più o meno fatto fino ad ora. ignorarlo. è totalmente inutile se non dannoso parteciparvi.


Ultima modifica di mix il Mar 10 Set - 13:50, modificato 2 volte
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Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 13:44

Apriamo la parentesi nordica: la scandinavia deve seguire l'esempio tedesco se vuole preservare la sua encomiabile cultura dalle aggressioni mussulmane. Ora stanno reagendo (tranne la Danimarca tutta la scandinavia ha virato a destra) d'istinto, se i socialdemocratici o se queste destre sapranno prendere esempio dalla Germania, non ci vedo nulla di male, anzi!

Il fatto che Breivik li avesse votati non vuol dire niente, è solo una notizia ad effetto nello stile tipico cialtrone italiano.Sembra quasi che Breivik sia il segretario del partito vincente a leggere il titolo!

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Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 13:48

loonar ha scritto:
Apriamo la parentesi nordica: la scandinavia deve seguire l'esempio tedesco se vuole preservare la sua encomiabile cultura dalle aggressioni mussulmane. Ora stanno reagendo (tranne la Danimarca tutta la scandinavia ha virato a destra) d'istinto, se i socialdemocratici o se queste destre sapranno prendere esempio dalla Germania, non ci vedo nulla di male, anzi!

Il fatto che Breivik li avesse votati non vuol dire niente, è solo una notizia ad effetto nello stile tipico cialtrone italiano.Sembra quasi che Breivik sia il segretario del partito vincente a leggere il titolo!
ho aggiunto, nel frattempo. forse meglio continuare dal post prima per com'è adesso.
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Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 14:04

la mia soluzione ponderata l'ho già data. quella per il caso specifico è diversa ed è d'istinto, ma possiamo finirla qua.

Sulla scandinavia: una "botta" per svegliarli dallo stordimento relativista che li sta seppellendo sotto l'islam andava data, non poteva che essere la destra a darla. Adesso la sinistra si sveglierà e troveranno le giuste soluzioni cancellando pericolo nazifascista e islamico alle prossime elezioni. Ho grossa fiducia in quella gente. Ripeto: la ricetta da seguire è quella tedesca (sei ben accetto se dimostri di interessarti ad integrarti alla cultura tedesca, altrimenti sei ospite indesiderato ed il foglio di via è pronto appena sgarri)

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Messaggio Da The Pilot il Mar 10 Set - 14:07

loonar ha scritto:
nel caso specifico non esiterei a tirare il grilletto sul "marito" e sui genitori.
Per la riuscita al primo colpo, ti suggerisco anche con cosa:

Qui trovi anche le altre munizioni per l'oggetto a scelta secondo necessità...
cwm23 cwm23 cwm23 cwm23 cwm23 cwm23 cwm23
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Messaggio Da The Pilot il Mar 10 Set - 14:12

loonar ha scritto:
Apriamo la parentesi nordica: la scandinavia deve seguire l'esempio tedesco se vuole preservare la sua encomiabile cultura dalle aggressioni mussulmane. Ora stanno reagendo (tranne la Danimarca tutta la scandinavia ha virato a destra) d'istinto, se i socialdemocratici o se queste destre sapranno prendere esempio dalla Germania, non ci vedo nulla di male, anzi!

Il fatto che Breivik li avesse votati non vuol dire niente, è solo una notizia ad effetto nello stile tipico cialtrone italiano.Sembra quasi che Breivik sia il segretario del partito vincente a leggere il titolo!
Mio padre diceva che è la convivenza che genera il razzismo, quella norvegese e scandinava in generale è una reazione al "porte aperte per tutti".
Non oso pensare cosa potrebbe succedere da noi se si arrivasse al punto di rottura: temo che scene come "la sacca di Bihac" sarebbero fin troppo facili.
Una notizia che è passata (se è passata) fra quelle "riempitive" ma in realtà è significativa: a luglio, un controllo anti-caporalato della GdF ha scoperto, per la prima volta in circa 15 anni, un episodio in cui "caporale" e braccianti erano di nuovo tutti italiani.
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Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 14:18

evoluzione naturalissima del discorso.
dare liceità alle soluzioni violente viene colto ed amplificato.
fino ad arrivare, nei peggiori casi, all'uso reale di quegli strumenti.
auguri a tutti.
Hitler ha perso la guerra ma ha vinto la sua battaglia culturale, alla fine, pare.
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Messaggio Da Avalon il Mar 10 Set - 14:36

A me pare che per combattere Hitler le armi ci siano volute.

La Resistenza, sventolando fiorellini, non andava molto in là.

Ad esempio.


Avalon
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Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 15:20

Avalon ha scritto:A me pare che per combattere Hitler le armi ci siano volute.

La Resistenza, sventolando fiorellini, non andava molto in là.

Ad esempio.

non vedo eserciti yemeniti che stiano facendo guerre lampo da nessuna parte.
per restare sulle guerre. che come ho detto, Hitler ha perso.

invece il ragionamento
"hai un'antipatia (odio, incompatibilità, opposto interesse, ... , altro) ?
allora (se sei il più forte) fai sparire dalla faccia del pianeta il popolo a cui appartiene chi è bersaglio di quell'antipatia"
... gli sia benissimo riuscito di diffonderlo efficacemente.

la Resistenza non è andata in Germania a sterminare tutti i tedeschi.
aveva vinto anche culturalmente.
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Messaggio Da Avalon il Mar 10 Set - 15:57

Mi pare di non riuscire a farmi capire.

Sto parlando oltre il merito specifico della questione.
Dico che la violenza può essere necessaria e che deve tuttavia fermarsi nel momento in cui da difesa diventerebbe sopraffazione.

Avalon
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Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 17:27

Avalon ha scritto:Mi pare di non riuscire a farmi capire.

Sto parlando oltre il merito specifico della questione.
Dico che la violenza può essere necessaria e che deve tuttavia fermarsi nel momento in cui da difesa diventerebbe sopraffazione.
ed io dico che bisogna fare molta attenzione perché è estremamente difficile ingerire negli affari di una cultura diversa dalla propria senza RISCHIARE che tutto finisca nell'imposizione di un colonialismo culturale mediato dalla maggiore o minor violenza esercitabile.
credo che molto presto saremo dalla parte "sbagliata" della barricata (se già non ci siamo) con i cinesi o gli indiani dall'altra parte.
allora percepiremo bene cosa significa l'imposizione di valori alieni da parte di civiltà più forti.
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Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 18:15

mix ha scritto:evoluzione naturalissima del discorso.
dare liceità alle soluzioni violente viene colto ed amplificato.
fino ad arrivare, nei peggiori casi, all'uso reale di quegli strumenti.
auguri a tutti.
Hitler ha perso la guerra ma ha vinto la sua battaglia culturale, alla fine, pare.
a me pare che tu stia volgendo il discorso dove ti pare
io ho parlato di soluzioni che risiedono in ricchezza diffusa e istruzione laica
te mi paragoni ad Hitler.
Dove mi sono perso il collegamento? ??? 

Ho detto solamente che se io capitassi davanti ad un 40enne che si vuole sc....re a morte una 8enne gli sparerei per farlo desistere dal suo proposito, ma non sto dicendo che questo mio atteggiamento dev'essere il modello a cui ispirare la società. Solo una mia reazione istintiva.

Riguardo la scandinavia ho parlato a favore di una politica attuabile già esistente (quella tedesca) e abbandonare quella usata finora che ha creato solo dei grossissimi casini in tutto il nord europa. Oltre a permettere l'avanzata delle destre.
E non mi sembra che la Merkel sia Hitler.

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Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 18:23

capitolo cinesi e indiani:
se non si danno una calmata "demografica" creperanno loro con tutti noi e arrivederci all'umanità. per cui stesso discorso per loro.
Ricchezza diffusa nel ceto medio
istruzione laica
diminuzione nascite
cultura della famiglia nucleare senza retaggi religiosi -notoriamente a favore delle nascite- (che non è nè propriamente occidentale, l'abbiamo solo adottati per prima, nè orientale, nè africana, ecc... E' semplicemente l'unica cultura che può salvare il culo dell'umanità intera)

Non vedo dove stia questo scontro di culture. Quale sarebbe la cultura cinese attuale (non parlo di muraglie e di imperatori o di grande marce o di libretti rossi... )a me sembra più occidentale della nostra ormai! Idem per la cultura indiana... E seguire il modello a crescita zero europeo/americano (ripeto: non è una prerogativa voluta, ci siamo ritrovati con questo sistema semplicemente grazie ad una serie di fattori tra cui quelli menzionati sopra - ricchezza diffusa e istruzione - ) è l'unico modo per andare avanti e vincere!

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Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 18:26

loonar ha scritto:
mix ha scritto:evoluzione naturalissima del discorso.
dare liceità alle soluzioni violente viene colto ed amplificato.
fino ad arrivare, nei peggiori casi, all'uso reale di quegli strumenti.
auguri a tutti.
Hitler ha perso la guerra ma ha vinto la sua battaglia culturale, alla fine, pare.
a me pare che tu stia volgendo il discorso dove ti pare
io ho parlato di soluzioni che risiedono in ricchezza diffusa e istruzione laica
te mi paragoni ad Hitler.
Dove mi sono perso il collegamento? ???

Ho detto solamente che se io capitassi davanti ad un 40enne che si vuole sc....re a morte una 8enne gli sparerei per farlo desistere dal suo proposito, ma non sto dicendo che questo mio atteggiamento dev'essere il modello a cui ispirare la società. Solo una mia reazione istintiva.

Riguardo la scandinavia  ho parlato a favore di una politica attuabile già esistente (quella tedesca) e abbandonare quella usata finora che ha creato solo dei grossissimi casini in tutto il nord europa. Oltre a permettere l'avanzata delle destre.
E non mi sembra che la Merkel sia Hitler.
evoluzione naturalissima del discorso.

tu parti da una tua reazione istintiva.
un altro conferma la necessità dell'uso della violenza
un terzo posta foto di armi ...

ogni tanto il centesimo imbraccia un'arma vera e fa una strage.

e poi ci si chiede come sia possibile.
il primo farebbe fuori il responsabile come reazione istintiva
il secondo ...

quando la violenza è propagandata troppo superficialmente come facile soluzione ai problemi, si innesca una spirale che inevitabilmente produce più violenza che se si pensasse a governare gli istinti (comincio a pensare che qualcuno deifichi gli istinti, li assuma a valore incommensurabile, a guida indiscussa delle azioni, a giustificazione di ogni suo modo di porsi. finché non cozza con gli istinti di qualcun altro)


Ultima modifica di mix il Mar 10 Set - 18:40, modificato 1 volta
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Messaggio Da mix il Mar 10 Set - 18:30

loonar ha scritto:capitolo cinesi e indiani:
se non si danno una calmata "demografica" creperanno loro con tutti noi e arrivederci all'umanità. per cui stesso discorso per loro.
Ricchezza diffusa nel ceto medio
istruzione laica
diminuzione nascite
cultura della famiglia nucleare senza retaggi religiosi  -notoriamente a favore delle nascite- (che non è nè propriamente occidentale, l'abbiamo solo adottati per prima, nè orientale, nè africana, ecc... E' semplicemente l'unica cultura che può salvare il culo dell'umanità intera)

Non vedo dove stia questo scontro di culture. Quale sarebbe la cultura cinese attuale (non parlo di muraglie e di imperatori o di grande marce o di libretti rossi... )a me sembra più occidentale della nostra ormai! Idem per la cultura indiana... E seguire il modello a crescita zero europeo/americano (ripeto: non è una prerogativa voluta, ci siamo ritrovati con questo sistema semplicemente grazie ad una serie di fattori tra cui quelli menzionati sopra - ricchezza diffusa e istruzione - ) è l'unico modo per andare avanti e vincere!
se continua così cinesi ed indiani vengono e verranno qui a fare shopping.
non di abiti. ma di settori economici.
vedrai come saremo contenti quando avremo una ciotola di riso, allora.
la cultura cinese è quella di porsi degli obiettivi personali e raggiungerli costi quel che costi.
ed avere un riferimento fortissimo nella famiglia.
due cose che permettono loro di avere successo in ogni parte del mondo.
ricorda che in 5000 anni sono sempre stati padroni del loro mondo per almeno 4500.
sottovaluti che questa parentesi che si sta chiudendo è un'anomalia nella loro storia.
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Messaggio Da loonar il Mar 10 Set - 18:49

non sottovaluto niente
io sono un peones in questo occidente e lo sarei in un occidente cinesizzato
per cui sapessi che mi frega di chi sia il padrone della nave!

Stavi parlando di scontro di culture
ai cinesi della loro cultura frega una sega, a loro frega solo di fare soldi (esattamente come gli americani!)

Riguardo alla spirale di violenza vedo solo che si spiralizza solo se si vuole spiralizzare...
infatti hai preso in considerazione solo la violenza, del resto del mio discorso te ne sei fregato ampiamente
evidentemente "tira" di più la violenza, anche fra chi cerca di esorcizzarla negli altri (come sembra tu stia facendo con me, Avalon e Pilot)

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