Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Faria il Sab 14 Dic - 16:21

sono affari vostri, non tirarci in mezzo i popoli nordici
silvio ha scritto:Non mi riferisco alla leggenda, ma abbiamo in effetti grosse opportunità che non sappiamo sfruttare

Faria
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da primaverino il Sab 14 Dic - 16:22

Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

primaverino
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da silvio il Sab 14 Dic - 16:27

Il punto è che il tipo di mentalità specificata sotto,  indica il fallimento dell'europa, lo stesso vale per la catalogna, una piccola regione che per motivi campanilistici vuole la sua indipendenza per farsi i cazzi propri, ma destinata a sparire dalla carta geografica

sono affari vostri, non tirarci in mezzo i popoli nordici

silvio
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Faria il Sab 14 Dic - 16:28

Ovviamente non è solo una questione di estensione territoriale, specialmente oggi nel XXI secolo.

Comuqneu le statistiche sulla ricchezza dicono che gli stati più piccoli sono i migliori, e anche quelle sulla qualità della vita.

Poi se vuoi esempi extraeuropei, gli emirati stanno meglio dell'arabia saudita, il giappone sta meglio della cina, l'uruguay meglio del brasile ecc

Faria
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Faria il Sab 14 Dic - 16:30

perché non dovrebbe, lo fanno stati con estensione e popolazione paragonabile , come la svizzera, e stanno benissimo
primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da primaverino il Sab 14 Dic - 16:52

Faria ha scritto:perché non dovrebbe, lo fanno stati con estensione e popolazione paragonabile , come la svizzera, e stanno benissimo
primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

Si ma la Svizzera esiste da sette secoli e si è adattata nel corso della Storia come sappiamo... Ricettacolo di capitali provenienti da mezzo mondo (e non tutti "puliti" compresi).
Se la metti su questo piano lo Stato più ricco del Mondo è il Vaticano...  mgreen 
Ma dubito che la Catalogna (o con rispetto parlando il Veneto) sarebbero in grado di replicarne l'efficacia a livello di modello, stanti appunto le mutate condizioni sopravvenute su scala mondiale.
La situazione mondiale volge (purtroppo lo ammetto, non mi piace affatto) verso una realtà che vede affacciarsi prepotentemente su scala mondiale dei Giganti cui facevo cenno poc'anzi.
E' vero, come dici tu che esiste pur sempre una Svizzera... Ma non c'è spazio per altre Svizzere. E non lo diverranno né la Catalogna, né il Veneto e nemmeno la Repubblica di Sergozzate di Sotto... Fattene una ragione.
In più considera che 'sto "mezzo aborto" di UE è pur sempre una realtà esistente, ancorché "monca" ovvero mancante di quei presupposti ai quali accennavo (e non solo io) nei precedenti interventi.
Il modello svizzero (e te lo dico per l'ennesima volta) non può essere replicato all'infinito.

p.s.: se devo partire da cinquant'anni fa, con buona pace di tutti i "non lombardi" posso tranquillamente affermare che NOI (lombardi) da soli saremmo un popolo di signori.
Per molti anni si è propalata la falsità del Nord che "lavorava e pagava le tasse" per il Sud...
Tutte cazzate!
Senza le altre 19 palle al cazzo (si, carissimo, compresi voi veneti [fino ai "seventies" compresi i terroni del nord...]) la Lombardia farebbe invidia all'America!
Inseguendo i localismi non si va da nessuna parte.
Abituati all'idea.

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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da silvio il Sab 14 Dic - 17:05

Che produce la catalogna ? secondo Wikipedia è una regione ricca ed è paragonata alla Lombardia, e altre regioni europee.

silvio
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da mix il Sab 14 Dic - 17:32

Quanto durerebbe la Catalogna sottoposta ad un attacco speculativo finanziario internazionale?
Quanto ci metterebbe la China S.p.A. a farsene un boccone?


I *popoli nordici* sono un'entità fittizia, inesistente nella realtà.

Gia *gli italiani* sono un concetto labile, dopo 150 anni, 2 *Guerre Mondiali*, 3 mondiali di calcio vinti, ... , il Neorealismo cinematografico, la Ferrari, la moda, il vino e la cucina.
Se non fosse per l'Italia geografica con le sue bellezze naturali (in degrado accelerato) e storico-culturali (Roma, Firenze, Venezia, Napoli, ... , e tutte le altre città con un centro storico), galleggeremmo distesi su un mare di totale irrilevanza nei contesti importanti.

Figurati una cosa mai esistita come i *popoli nordici*.

mix
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da silvio il Sab 14 Dic - 17:39

Concordo che la Catalogna farebbe una brutta fine, invece dissento un po sugli Italiani, è vero che per motivi vari siamo veramente irrilevanti, ma è pur vero che un peso economico lo abbiamo avuto in termini industriali, una chimica non disprezzabile e molte imprese importanti.
Anche l'industria di stato non è stata per nulla un cesso, anzi.
Ma siamo riusciti a demolire tutto, sicuramente non siamo stato in grado di governare bene, ma la capacità di produrre e creare c'era è c'è secondo me ancora.
Non credo che sia tutto senza speranza.

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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Rasputin il Sab 14 Dic - 17:51

primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
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http://it.euronews.com/2011/12/31/in-spagna-torna-la-peseta-e-fa-la-fortuna-di-un-villaggio-galiziano/

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Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da mix il Sab 14 Dic - 18:00

silvio ha scritto:Concordo che la Catalogna farebbe una brutta fine, invece dissento un po sugli Italiani, è vero che per motivi vari siamo veramente irrilevanti, ma è pur vero che un peso economico lo abbiamo avuto in termini industriali, una chimica non disprezzabile e molte imprese importanti.
Anche l'industria di stato non è stata per nulla un cesso, anzi.
Ma siamo riusciti a demolire tutto, sicuramente non siamo stato in grado di governare bene, ma la capacità di produrre e creare c'era è c'è secondo me ancora.
Non credo che sia tutto senza speranza.
Eccezioni che confermano la regola, quasi.
In effetti eravamo ultimi tra i primi. Ora siamo in mezzo ai secondi, in discesa.

L'attività economica per cui siamo universalmente conosciuti sono le mafie  boh 

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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da *Valerio* il Sab 14 Dic - 18:09

Voglio vedere che dicono i baschi dopo...

*Valerio*
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Faria il Sab 14 Dic - 18:40

Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Faria
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Faria il Sab 14 Dic - 18:41

*Valerio* ha scritto:Voglio vedere che dicono i baschi dopo...

probabilmente chiederebbero anche loro un referendum

Faria
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Rasputin il Sab 14 Dic - 18:54

Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Ho la stessa impressione. Non è separatismo, è spray antiparassitario.

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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da mix il Sab 14 Dic - 19:08

Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata
Non ti sembra un discorso un po' miope?
Ancora di più se fosse un buon affare, redditizio, sarebbe più appetibile per la speculazione finanziaria internazionale. Che può spostare cifre pari al bilancio di un piccolo stato.
Cosa fa la Catalogna per difendersi? Si isola dal resto del mondo?
Resterebbe florida?
Cosa fanno lì? I miracoli? Magie? Sono esenti dalla crisi?

mix
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Faria il Sab 14 Dic - 19:11

no
mix ha scritto:Non ti sembra un discorso un po' miope?

Faria
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Faria il Sab 14 Dic - 19:12

la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Faria
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da *Valerio* il Sab 14 Dic - 20:39

mix ha scritto:
Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata
Non ti sembra un discorso un po' miope?
Ancora di più se fosse un buon affare, redditizio, sarebbe più appetibile per la speculazione finanziaria internazionale. Che può spostare cifre pari al bilancio di un piccolo stato.
Cosa fa la Catalogna per difendersi? Si isola dal resto del mondo?
Resterebbe florida?
Cosa fanno lì? I miracoli? Magie? Sono esenti dalla crisi?

La speculazione finanziaria internazionale non si accanisce se hai i conti in regola e la tua economia è florida. Anzi, tanto più sei nella merda tanto più ti ci fanno sprofondare.

Portare esempi se si conoscono, altrimenti sono solo speculazioni ma di altro tipo...¿Me intiendes?


C'è un abisso culturale tra le diverse regioni della Spagna, tanto quanto ce n'è tra un Trentino e una Calabria.
E se questi vogliono la separazione per me vale sempre il sacrosanto diritto all' autodeterminazione.
La Catalogna, da sola e senza rendere conto a Madrid avrebbe da guadagnarci e non poco. E ne sono perfettamente coscienti gli abitanti.

*Valerio*
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da mix il Sab 14 Dic - 21:07

Solo opinioni.
Vada come vogliono!

mix
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da *Valerio* il Sab 14 Dic - 21:11

mix ha scritto:Solo opinioni.
Vada come vogliono!

Poco ma sicuro ok  E comunque vada, meglio o peggio per loro.

*Valerio*
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da primaverino il Lun 16 Dic - 1:22

Faria ha scritto:la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Non è per fare il bastian contrario, ci mancherebbe...
Ma poi il Veneto diventerà la terza svizzera...
E la Lombardia la quarta Svizzera...
E i Paesi Baschi la quinta Svizzera...
La Scozia la sesta Svizzera...
La Transilvania la settima Svizzera...
E quando avremo l'Europa divisa in settanta Svizzere ci accorgeremo che non si può campare tutti come gli svizzeri...
Solo limitandoci alle transazioni finanziarie, Zurigo rappresenta una piazza importante a livello mondiale.
Le principali Borse sono NY, Londra, Hong-Kong, Francoforte, Zurigo, Parigi e Milano (che messe insieme includono circa il 65% delle transazioni finanziarie mondiali; il restante 35% è "polverizzato" in diverse "borsine" locali o macro-regionali, seppure non del tutto secondarie, vedi Delhi tanto per dire...).
Pensi che un domani la borsa di Treviso o quella di Barcellona o di Bilbao (che non esistono ma si fa sempre in tempo ad istituirle) possano attirare società quotabili di respiro europeo o mondiale e capitali stranieri a gogo'?
Quali materie prime ha il Veneto? Quali la Catalogna? In Scozia che cazzo c'è oltre l'erba verde, i salmoni, le cornamuse, un clima di merda e le pecore? Si camperà solo di "terziario avanzato"?
Se non fosse in atto lo stramaledetto processo di globalizzazione potrei anche darti ragione, ma come ho già detto il futuro sarà appannaggio dei giganti cui facevo cenno ieri o ieri l'altro, non ricordo.
E solo (perdona l'insistenza) un'Europa realmente unita (ed eventualmente rimodulata nell'assetto e nei "componenti") può ancora avere una chance per non finir stritolata in breve tempo.
Non è più tempo di anacronistici localismi.

primaverino
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da mix il Lun 16 Dic - 5:56

ok2  primaverino.

Ma è sempre un'operazione delicata togliere i veli dagli occhi di chi vuole credere alle favole: finisce che l'operazione riesce ed il paziente muore.

A meno di cambiamenti generali nel sistema finanziario, questo, fatto da squali, per squali, divorerà famelicamente ogni realtà sfruttabile.
I benefici indubbi di un controllo maggiore sugli sprechi in contesti limitati, non superano quelli di maggior forza determinata dalle dimensioni.

Si dovrebbero imporre correttivi per impedire i disastri finanziari, ma il potere politico è diventato subordinato a quello finanziario, (vedi salvataggio banche) e non può decidere autonomamente.

A questo punto solo una crisi lacerante può far rimettere in discussione il sistema dalle sue fondamenta.

Possiamo anche esserci vicini.

Ma non sarà uno spettacolo divertente.

mix
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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Rasputin il Lun 16 Dic - 9:43

*Valerio* ha scritto:[...]
La Catalogna, da sola e senza rendere conto a Madrid avrebbe da guadagnarci e non poco. E ne sono perfettamente coscienti gli abitanti.

Praticamente quello che intendevo io scritto per esteso  ok 

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Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Messaggio Da Elima il Lun 16 Dic - 10:15

Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

Elima
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