Business online

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Re: Business online

Messaggio Da loonar il Lun 30 Dic 2013 - 12:42

stare dalla parte di un amico e prendere per il culo tutti gli altri come è, invece?

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Re: Business online

Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Dic 2013 - 12:47

loonar ha scritto:stare dalla parte di un amico e prendere per il culo tutti gli altri come è, invece?

Mi spieghi dove e come sto prendendo per il culo chi.

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Re: Business online

Messaggio Da loonar il Lun 30 Dic 2013 - 12:51

potevi difendere il tuo amico mandando mp ad alberto o a davide dicendo che aveva fatto una cazzata e che meritava una possibilità e che avresti cercato di convincerlo a ricredersi dalle cazzate fatte
non cercando di venderci a no i altri, in pubblica, le ragioni farlocche da cialtrone che stai cercando di vendere da giorni
io ho visto due atteggiamenti in campo
da una parte responsabilità verso gli utenti, sacrificio, partecipazione e disponibilità e un senso comunitario da difendere
dall'altra ambiguità, assenza, autoritarismo e la difesa scomposta e ridicola dell'indifendibile
mi chiedi anche cosa dovrei scegliere?

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Re: Business online

Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Dic 2013 - 12:56

loonar ha scritto:potevi difendere il tuo amico mandando mp ad alberto o a davide dicendo che aveva fatto una cazzata e che meritava una possibilità e che avresti cercato di convincerlo a ricredersi dalle cazzate fatte
non cercando di venderci a no i altri, in pubblica, le ragioni farlocche da cialtrone che stai cercando di vendere da giorni
io ho visto due atteggiamenti in campo
da una parte responsabilità verso gli utenti, sacrificio, partecipazione e disponibilità e un senso comunitario da difendere
dall'altra ambiguità, assenza, autoritarismo e la difesa scomposta e ridicola dell'indifendibile
mi chiedi anche cosa dovrei scegliere?

Loo, MP ne ho mandati, ad es. a Valerio, ad Avalon ho scritto su FB quanto segue:

siete davvero impazziti tutti, c'è perfino chi arriva ad accusarmi di avere fatto accordi finanziari con l'admin

questa la risposta:

non noi. Parliamone sul forum, se vuoi. Non tengo aperti altri canali.

allora chi ha messo giù la cornetta non sono io.

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Re: Business online

Messaggio Da massi76 il Lun 30 Dic 2013 - 12:59

secondo me in pvt, rasputin, avresti dovuto mettere le frasi scritte contro gli admins, sono il 50 % dei motivi che mi hanno fatto scegliere da che parte stare...
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Re: Business online

Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Dic 2013 - 13:03

massi76 ha scritto:secondo me in pvt, rasputin, avresti dovuto mettere le frasi scritte contro gli admins, sono il 50 % dei motivi che mi hanno fatto scegliere da che parte stare...

Allora anche questa comunicazione andava fatta in pvt:

http://atei.forumitalian.com/t5846-per-onesta-verso-tutti

è stata quella che ha fatto scegliere me, da che parte stare.

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Re: Business online

Messaggio Da loonar il Lun 30 Dic 2013 - 13:10

rasputin hai fatto la tua scelta, goditela
se le tue scelte sono quelle, io non perdo niente
e parimenti tu, sapendo quali sono le mie/nostre scelte

fine delle comunicazioni
(a meno che non ne spari qualcuna più grossa, che non mi voglio togliere il piacere di commentare le cazzate)

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Re: Business online

Messaggio Da Shadow il Mar 31 Dic 2013 - 7:13

Rasputin ha scritto:
I comitati gestionali a mio parere stanno bene nelle associazioni; questo è un forum, le cui dinamiche  di gestione sono diverse.

Non è riportato in alcun testo esistente che i forum debbano essere gestiti in un modo anziché in un altro.
Esistono testi che evidenziano i pro ed i contro della gestione di qualsiasi cosa (forum compresi) attraverso  un sistema adhocratico e/o di un sistema gerarchico.
Pertanto ciò che hai appena asserito rappresenta una tua personale opinione in merito che però non trova alcun riscontro nella realtà.  

Rasputin ha scritto:
Shadow ha scritto:Conigli "de che" ?
Qualcuno è scappato dopo aver "lanciato il sasso e nascosto la mano" ?
Qualcuno ha paura di manifestare le proprie idee ?
Mi sembra che ci sia stato un comunicato pubblico abbastanza evidente da parte del gruppo dei moderatori (giusto ?).
L'ADMIN si è fatto vedere o sentire pubblicamente ?
Chi è che allora appare "coniglio" Rasp ?

Continuo a trovare conigliesco ripararsi dietro a retorici comunicati di gruppo e guardarsi bene dall'intervenire individualmente nelle discussioni che li riguardano.
Quanto all'admin, oltre a non saper più che pesci pigliare - poveraccio - il suo interlocutore, ed interfaccia con la moderazione, è Davide.
Gli ho comunque suggerito di intervenire personalmente, non so se lo farà.

Anche questa è una tua personalissima opinione: non mi pare affatto conigliesco fare una cosa del genere (anzi).
Tra l'altro l'Admin da un certo punto di vista dovrebbe pure essere contento di ciò se si accorgesse che la sua "creatura" è cresciuta e vorrebbe essere qualcosa d'altro rispetto a quello che è stato in origine proprio grazie all'opera delle persone che ora avanzano una tale richiesta.
Se Davide condivide tale posizione avrà il diritto di manifestarla insieme a tutti gli altri ? ... oppure vogliamo fare "caccia alle streghe in UAAR" parte seconda ?
Inoltre da ciò che è arrivato in questo ed in altri 3D risulta che Davide e l'Admin si sono parlati eccome.
Quindi che mi stai dicendo ?
Intanto però il comportamento dell'Admin a te non è sembrato conigliesco: addirittura l'aver fondato un forum per poi deviarlo su qualcos'altro sembrerebbe un po' peggio di "conigliesco".

Rasputin ha scritto:Ti do ragione sui toni, non sono mai stato un diplomatico; quanto ai metodi, la mera situazione attuale (Di stallo) dovrebbe bastarti a capire che dei metodi di cui parli non c'è nemmeno l'ombra.

 no! No: ho serie difficoltà a capirlo (ti assicuro che almeno fino a ieri sera mi sembrava che quei metodi ci fossero eccome)

Rasputin ha scritto:
Ma, ripeto, questa non è un'associazione bensí un forum, e le dinamiche di gestione sono diverse per la natura stessa della struttura. Aggiungo che se l'admin fossi io, di fronte ad una simile manifestazione di sfiducia e slealtà avrei già da un pezzo rimosso la moderazione dai suoi incarichi.

Ed io ti ripeto che ciò non trova riscontro in nessun dato oggettivo della realtà gestionale delle strutture umane.
E' una cosa che hai sparato tu qui nel 3D


Rasputin ha scritto:
E qui mi vedo costretto a ribadire qualcos'altro: non hai capito. Non hai capito, se no sapresti bene - basta leggere i due comunicati - cosa vogliono i "Conigli", non è una via d'intesa, vogliono rilevare la piattaforma e gestirla autonomamente.
Non ci dovrebbe voler molto a capire che questo è, per chi la piattaforma l'ha creata, semplicemente inaccettabile.

Rasp ma mica è un delitto !
Data la situazione hanno avanzato la suddetta proposta.
E' un'idea gestionale che da un certo punto di vista può essere pure assai condivisibile perché il forum è fatto da persone.
Ora ci sono due metodi per far ciò:

- quello collettivista-clientelare (col gruppo di amichetti che cambiano regole a seconda di come gli fa comodo come avviene in UAAR) dove le regole interne sono tenute appositamente lasche e senza norme definitorie a supporto (in modo da lasciare totale libertà occasionale di interpretazione di comodo) e dove lo statuto è solo un pezzo di carta messo lì giusto per far vedere che c'è (in altre parole: la repubblica delle banane) - FAI BENE ATTENZIONE: negli effetti finali non esiste di fatto alcuna differenza tra questo modo di procedere e quello con l'amministratore unico com'è quello attuale di questo forum (e qui non mi puoi neppure contraddire perché sull'argomento ne so qualcosa più di te, sia nella teoria che nell'esperienza diretta)

- quello statutario (basato sul rispetto di convenzioni condivise): si realizza uno statuto (basato possibilmente sulla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani) e tutte le prescrizioni applicative  che riguardano la moderazione e la gestione vengono costituite su quei principi (possibilmente con qualche esempio pratico a supporto) e non sull'iniziativa personale occasionale di un singolo o di un gruppo di amichetti che si coprono l'uno con l'altro

Ti faccio notare che una cosa del genere sarebbe addirittura a garanzia dello stesso Admnin (se vuoi ti spiego il perché).
Ti faccio notare che il 21 al pranzo del solstizio (perchè io c'ero) uno dei brindisi lo abbiamo dedicato allo stesso Admin in quanto assente ma fondatore del forum.

Le basi per cercare un'intesa c'erano !

Ma ve le state perdendo tutte

 diffidente Peccato ... (un'altra occasione sprecata)
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Re: Business online

Messaggio Da loonar il Mar 31 Dic 2013 - 11:49

quoto.. 
chiaro e semplice

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Re: Business online

Messaggio Da Rasputin il Mar 31 Dic 2013 - 18:54

Shadow, chiedo anche a te: tu l'hai vista quella sezione?

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Re: Business online

Messaggio Da loonar il Mar 31 Dic 2013 - 19:20

Rasputin ha scritto:Shadow, chiedo anche a te: tu l'hai vista quella sezione?
io sì!
 mgreen 

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Re: Business online

Messaggio Da holubice il Dom 2 Feb 2014 - 18:02

Shadow ha scritto:...E' un'idea gestionale che da un certo punto di vista può essere pure assai condivisibile perché il forum è fatto da persone.
Ora ci sono due metodi per far ciò:

- quello collettivista-clientelare (col gruppo di amichetti che cambiano regole a seconda di come gli fa comodo come avviene in UAAR) dove le regole interne sono tenute appositamente lasche e senza norme definitorie a supporto (in modo da lasciare totale libertà occasionale di interpretazione di comodo) e dove lo statuto è solo un pezzo di carta messo lì giusto per far vedere che c'è (in altre parole: la repubblica delle banane) - FAI BENE ATTENZIONE: negli effetti finali non esiste di fatto alcuna differenza tra questo modo di procedere e quello con l'amministratore unico com'è quello attuale di questo forum (e qui non mi puoi neppure contraddire perché sull'argomento ne so qualcosa più di te, sia nella teoria che nell'esperienza diretta)

- quello statutario (basato sul rispetto di convenzioni condivise): si realizza uno statuto (basato possibilmente sulla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani) e tutte le prescrizioni applicative  che riguardano la moderazione e la gestione vengono costituite su quei principi (possibilmente con qualche esempio pratico a supporto) e non sull'iniziativa personale occasionale di un singolo o di un gruppo di amichetti che si coprono l'uno con l'altro

Vedo che tutto il casino non è rientrato.

Purtroppo.

Mi chiedo: posso fare un tentativo di far tornare sui loro passi i transfughi?

Questa cazzarola di sito sponsor è stato tolto, mi pare. Con la solenne promessa che non riappaia, posso vedere se riesco a riaggiustare in qualche modo?

E' davvero triste questa situazione. Chissà, proprio perché un outsider, forse mi riesce.


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Re: Business online

Messaggio Da Rasputin il Dom 2 Feb 2014 - 18:11

Holu, a parte due - uno per sua espressa richiesta, e l'altro per manifesti e reiterati tentativi di prima comprare, poi quando il tiro gli è uscito dalla culatta, danneggiare questo spazio, gli altri sono ancora membri di questo forum a tutti gli effetti, e possono rientrare quando vogliono...

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Re: Business online

Messaggio Da Cosworth117 il Dom 2 Feb 2014 - 19:54

Holu mi sembra fuori luogo. Ci sono tante discussione da uppare... non questa.  wink.. 

In ogni caso se non si parla di "Business online" chiudo, quindi cerchiamo di rimanere in topic, e non uppare vecchi flames.

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