In mano o in bocca?

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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da marisella il Lun 6 Mar - 9:17

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Ma la Chiesa non si arroga i diritti, segue la scienza, perchè non sa, ad es S.Agostino considereva il feto non come un essere umano a sè stante , ma facente parte della madre. In realta' l'embrione ha la sua individualita' appena formato dall'unione dei 2 gameti, (maschile e femminile), se vogliamo fare la clonazione serve un corredo diploide o solo maschile, o solo femminile,quindi è un essere umano in potenza, purtroppo neanche le madri lo percepiscono , a volte, come figlio, perchè la gestazione è agli inizi, e a parte un po' di nausea e tensione mammaria, non avvertono molti sintomi. Certo, una pillola del giorn dopo, o dei 5 giorni dopo è solo un aborto invisibile, ma sempre aborto è. Quindi la blastocisti si annida, si differenzia in trofoblasto con la sua capacità litica (futura placenta) e embrioblasto con i suoi 3 foglietti embrionali ( ectoderma, mesoderma e entoderma), si scava una nicchia nell'endometrio e cresce,cio' non accade con un mucchietto di cellule gastriche, epiteliali, ad es , che inoculiamo in utero

La scienza dice tutt'altro, come la mettiamo?
Se le cose fossero così semplici, non ci sarebbero dispute.La pillola RU 486 è chiaramente abortiva perchè l'embrione è gia' annidato, le pillole del giorno dopo e dei 5 giorni dopo sono piu' esattamente intercettative, perchè modificano le condizioni dell'endometrio in modo che un eventuale ovulo fecondato non si impianti, o bloccano l'ovulazione, ma senza sottilizzare il concetto è lo stesso. Cosi' come anche il coito interrotto è vietato, cioe' l' onanismo, perchè il compito degli uomini è dare la vita, perpetuando cio' che Dio ha iniziato, cio' significa, per la Bibbia , essere a immagine di Dio.
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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da Rasputin il Lun 6 Mar - 10:43

marisella ha scritto:
Se le cose fossero così semplici, non ci sarebbero dispute.La pillola RU 486 è chiaramente abortiva perchè l'embrione è gia' annidato, le pillole del giorno dopo e dei 5 giorni dopo sono piu' esattamente intercettative, perchè modificano le condizioni dell'endometrio in modo che un eventuale ovulo fecondato non si impianti, o bloccano l'ovulazione, ma senza sottilizzare il concetto è lo stesso. Cosi' come anche il coito interrotto è vietato, cioe' l' onanismo, perchè il compito degli uomini è dare la vita, perpetuando cio' che Dio ha iniziato, cio' significa, per la Bibbia , essere a immagine di Dio.

La scienza divce tutt'altro come la mettiamo?

Grassettato 2:


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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da marisella il Lun 6 Mar - 12:51

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Se le cose fossero così semplici, non ci sarebbero dispute.La pillola RU 486 è chiaramente abortiva perchè l'embrione è gia' annidato, le pillole del giorno dopo e dei 5 giorni dopo sono piu' esattamente intercettative, perchè modificano le condizioni dell'endometrio in modo che un eventuale ovulo fecondato non si impianti, o bloccano l'ovulazione, ma senza sottilizzare il concetto è lo stesso. Cosi' come anche il coito interrotto è vietato, cioe' l' onanismo, perchè il compito degli uomini è dare la vita, perpetuando cio' che Dio ha iniziato, cio' significa, per la Bibbia , essere a immagine di Dio.

La scienza divce tutt'altro come la mettiamo?

Grassettato 2:

Per quanto riguarda i farmaci:

1) L'aborto con RU 486 avviene con una somministrazione in  2 fasi di
 
a)un farmaco che blocca i recettori dl progesterone
b)dopo 3 giorni di un prostaglandinico che stimola la contrazione dell'endometrio e quindi si ha l'espulsione, dopo 14 giorni c'è un ecografia da fare.

L'aborto con pillola del giorno dopo e dei 5 giorni dopo avviene perchè si blocca l'ovulazione, tecnicamente non sono pillole abortive ma intercettative, pero'  il succo non cambia.

 E' da dire che questi farmaci sono sempre esistite fin dai tempi piu' remoti, un tempo si facevano fiale d'estrogeni in caso di un rapporto non protetto, se gravidanza c'era nulla mutava, se non c'era arrivavano le mestruazioni.Solo che allora erano fiale molto forti,ora sono dosaggi minimi.

Per le questioni bibliche siamo in un campo difficile, non si sa che significhi "a immagine di Dio", nessuno lo ha mai visto, sono stati versati fiumi d'inchiostro,i rabbini affermano che essere a immagine di Dio voglia dire che, come Dio, anche l'uomo ha la possibilità di dare la vita.
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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da Minsky il Lun 6 Mar - 15:16

marisella ha scritto:
Per le questioni bibliche siamo in un campo difficile, non si sa che significhi "a immagine di Dio", nessuno lo ha mai visto, sono stati versati fiumi d'inchiostro,i rabbini affermano che essere a immagine di Dio voglia dire che, come Dio, anche l'uomo ha la possibilità di dare la vita.
Perché un facocero no? Anche un facocero ha la possibilità di dare la vita. Insieme ad una facocera, ben s'intende.
Ah, ho capito! Allora deeeo somiglia ad un facocero. ok

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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da Rasputin il Lun 6 Mar - 18:23

marisella ha scritto:
Per quanto riguarda i farmaci:

1) L'aborto con RU 486 avviene con una somministrazione in  2 fasi di
 
a)un farmaco che blocca i recettori dl progesterone
b)dopo 3 giorni di un prostaglandinico che stimola la contrazione dell'endometrio e quindi si ha l'espulsione, dopo 14 giorni c'è un ecografia da fare.

L'aborto con pillola del giorno dopo e dei 5 giorni dopo avviene perchè si blocca l'ovulazione, tecnicamente non sono pillole abortive ma intercettative, pero'  il succo non cambia.

 E' da dire che questi farmaci sono sempre esistite fin dai tempi piu' remoti, un tempo si facevano fiale d'estrogeni in caso di un rapporto non protetto, se gravidanza c'era nulla mutava, se non c'era arrivavano le mestruazioni.Solo che allora erano fiale molto forti,ora sono dosaggi minimi.

Per le questioni bibliche siamo in un campo difficile, non si sa che significhi "a immagine di Dio", nessuno lo ha mai visto, sono stati versati fiumi d'inchiostro,i rabbini affermano che essere a immagine di Dio voglia dire che, come Dio, anche l'uomo ha la possibilità di dare la vita.

Intravedo un errore di fondo: stai partendo dal presupposto che l'aborto in sè non dovrebbe essere lecito, invece - nei limiti stabiliti dalla scienza e dalle convenzioni sui diritti umani - lo è perfettamente perché un feto fino a 3 mesi né è provvisto di autocoscienza né possiede un sistema nervoso sviluppato, di conseguenza non è ancora un essere umano ed eliminarlo non è omicidio, punto.

Poi discutere su cosa è aborto e cosa no è un'altra cosa.

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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da Minsky il Lun 6 Mar - 18:59


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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da marisella il Mar 7 Mar - 11:33

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Per quanto riguarda i farmaci:

1) L'aborto con RU 486 avviene con una somministrazione in  2 fasi di
 
a)un farmaco che blocca i recettori dl progesterone
b)dopo 3 giorni di un prostaglandinico che stimola la contrazione dell'endometrio e quindi si ha l'espulsione, dopo 14 giorni c'è un ecografia da fare.

L'aborto con pillola del giorno dopo e dei 5 giorni dopo avviene perchè si blocca l'ovulazione, tecnicamente non sono pillole abortive ma intercettative, pero'  il succo non cambia.

 E' da dire che questi farmaci sono sempre esistite fin dai tempi piu' remoti, un tempo si facevano fiale d'estrogeni in caso di un rapporto non protetto, se gravidanza c'era nulla mutava, se non c'era arrivavano le mestruazioni.Solo che allora erano fiale molto forti,ora sono dosaggi minimi.

Per le questioni bibliche siamo in un campo difficile, non si sa che significhi "a immagine di Dio", nessuno lo ha mai visto, sono stati versati fiumi d'inchiostro,i rabbini affermano che essere a immagine di Dio voglia dire che, come Dio, anche l'uomo ha la possibilità di dare la vita.

Intravedo un errore di fondo: stai partendo dal presupposto che l'aborto in sè non dovrebbe essere lecito, invece - nei limiti stabiliti dalla scienza e dalle convenzioni sui diritti umani - lo è perfettamente perché un feto fino a 3 mesi né è provvisto di autocoscienza né possiede un sistema nervoso sviluppato, di conseguenza non è ancora un essere umano ed eliminarlo non è omicidio, punto.

Poi discutere su cosa è aborto e cosa no è un'altra cosa.
Sì, sì, vi sono un sacco di cretini al mondo, senza coscienza di sè stessi, e smidollati, prendiamoli e mandiamoli ai forni, non sono esseri umani.

Che bel diritto quello di uccidere un embrione (fino a 3 mesi si chiama embrione), o un feto, davvero una conquista di civilta', lo diceva anche Pasolini che era contrario. Se per questo non hanno ancora una maturazione polmonare adeguata, infatti c'è il dotto di Botallo pervio (uno shunt naturale tra arteria polmonare e aorta, che si chiude alla nascita, ma non in tutti),la circolazione fetale è diversa da quella del neonato e, essendo incapaci, i neonati, di sopravvivere da soli possiamo sopprimerli tutti. Punto.
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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da Rasputin il Mar 7 Mar - 12:20

marisella ha scritto:
Sì, sì, vi sono un sacco di cretini al mondo, senza coscienza di sè stessi, e smidollati, prendiamoli e mandiamoli ai forni, non sono esseri umani.

Infatti. Inutile e dannoso metterne al mondo altri  mgreen  moon

marisella ha scritto:Che bel diritto quello di uccidere un embrione (fino a 3 mesi si chiama embrione), o un feto, davvero una conquista di civilta', lo diceva anche Pasolini che era contrario. Se per questo non hanno ancora una maturazione polmonare adeguata, infatti c'è il dotto di Botallo pervio (uno shunt naturale tra arteria polmonare e aorta, che si chiude alla nascita, ma non in tutti),la circolazione fetale è diversa da quella del neonato e, essendo incapaci, i neonati, di sopravvivere da soli possiamo sopprimerli tutti. Punto.

Lo hai detto tu: si chiama ebbrione e non bebé mgreen

Grassettato: nessuno mi pare abbia parlato di capacità di sopravvivere, bensí  - io almeno - di autocoscienza e sviluppo del sistema nervoso.

Se poi vuoi - come tutti quelli della tua specie - continuare a specchio , ti posso prestare delle



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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da marisella il Mer 8 Mar - 9:28

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Sì, sì, vi sono un sacco di cretini al mondo, senza coscienza di sè stessi, e smidollati, prendiamoli e mandiamoli ai forni, non sono esseri umani.

Infatti. Inutile e dannoso metterne al mondo altri  mgreen  moon

marisella ha scritto:Che bel diritto quello di uccidere un embrione (fino a 3 mesi si chiama embrione), o un feto, davvero una conquista di civilta', lo diceva anche Pasolini che era contrario. Se per questo non hanno ancora una maturazione polmonare adeguata, infatti c'è il dotto di Botallo pervio (uno shunt naturale tra arteria polmonare e aorta, che si chiude alla nascita, ma non in tutti),la circolazione fetale è diversa da quella del neonato e, essendo incapaci, i neonati, di sopravvivere da soli possiamo sopprimerli tutti. Punto.

Lo hai detto tu: si chiama ebbrione e non bebé mgreen

Grassettato: nessuno mi pare abbia parlato di capacità di sopravvivere, bensí  - io almeno - di autocoscienza e sviluppo del sistema nervoso.

Se poi vuoi - come tutti quelli della tua specie - continuare a specchio , ti posso prestare delle



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Tanti auguri a me, è l'8 marzo,il Gran Capo Rasp non mi fa gli auguri? O non li fa a quelli della mia specie? Prima che un bebe' sappia cavarsela da solo ci vuole un bel po' di tempo,e quindi possiamo buttarli tutti dalla finestra finchè non vanno da soli a fare la spesa, a pagare le bollete e dal parrucchiere. vroom
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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da marisella il Mer 8 Mar - 9:53

Minsky ha scritto:
Mesi fa non sapevo che volesse dire squirt,cerco sul dizionario d'italiano e non c'è, mi dico sara' di derivazione greca, cerco sul dizionario greco e non trovo nulla, ovviamente penso all'inglese, certo vuol dire spruzzare, ma non contenta approfondisco sul web, e non ti dico che ho visto! Tutte squirtavano,chiedevano tutti lo squirt, deve essere una cosa molto sexy,mamma mia. Mi sono scandalizzata un sacco,la scena piu' "eccitante"(?) doveva essere quella di una donna legata (ovvio legata) e imbavagliata e tirata su con un argano che doveva finire su un palo di acciaio dritto e ogni volta c'era lo squirt..., non sapevo di queste cose, e cosi' ho scoperto tutti i macchinari per fare autoerotismo,occupano meta' salone, solo per ville, assomigliavano alla macchina inventata da Gutemberg per stampare 5 secoli fa, finivano con  un intruso, velocita' e frequenza regolabili,io non ne sapevo niente, poi chiedendo in giro ho scoperto che tutti sapevano di questi macchinari  per masturbazione abbinati allo squirt,certo che cosi' facendo queste cose non eccitano piu'.Mano male che avevo bloccato la cronologia.
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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da Minsky il Mer 8 Mar - 10:04

marisella ha scritto:
Mesi fa non sapevo che volesse dire squirt,cerco sul dizionario d'italiano e non c'è, mi dico sara' di derivazione greca, cerco sul dizionario greco e non trovo nulla, ovviamente penso all'inglese, certo vuol dire spruzzare, ma non contenta approfondisco sul web, e non ti dico che ho visto! Tutte squirtavano,chiedevano tutti lo squirt, deve essere una cosa molto sexy,mamma mia. Mi sono scandalizzata un sacco,la scena piu' "eccitante"(?) doveva essere quella di una donna legata (ovvio legata) e imbavagliata e tirata su con un argano che doveva finire su un palo di acciaio dritto e ogni volta c'era lo squirt..., non sapevo di queste cose, e cosi' ho scoperto tutti i macchinari per fare autoerotismo,occupano meta' salone, solo per ville, assomigliavano alla macchina inventata da Gutemberg per stampare 5 secoli fa, finivano con  un intruso, velocita' e frequenza regolabili,io non ne sapevo niente, poi chiedendo in giro ho scoperto che tutti sapevano di questi macchinari  per masturbazione abbinati allo squirt,certo che cosi' facendo queste cose non eccitano piu'.Mano male che avevo bloccato la cronologia.
Bene. Frequentando il forum stai ampliando la tua cultura. ok

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Re: In mano o in bocca?

Messaggio Da Rasputin il Mer 8 Mar - 12:46

marisella ha scritto:
Tanti auguri a me, è l'8 marzo,il Gran Capo Rasp non mi fa gli auguri? O non li fa a quelli della mia specie? Prima che un bebe' sappia cavarsela da solo ci vuole un bel po' di tempo,e quindi possiamo buttarli tutti dalla finestra finchè non vanno da soli a fare la spesa, a pagare le bollete e dal parrucchiere. vroom

Mi vedo costretto ad autoquotarmi perché oltre all'olio per gli specchi su cui arrampicarti vedo che hai portato anche il salame da affettare per fartici gli occhiali:

[...]nessuno mi pare abbia parlato di capacità di sopravvivere, bensí - io almeno - di autocoscienza e sviluppo del sistema nervoso.

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