Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

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Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da holubice il Sab 15 Feb - 20:32

Affari Italiani: Arriva la lista Falciani tricolore. Tremano 10.000 italiani



"Lista Falciani, ci risiamo. Dopo un primo sostanziale nulla di fatto 4 anni fa, sta per arrivare da Madrid ai pm di Torino (che conducono l’inchiesta in Italia) la lista completa con i nomi di tutti i presunti evasori. A disposizione dei magistrati, e del Fisco, ci saranno le vere identità di 10 mila presunti evasori italiani, dei loro prestanome e degli intermediari responsabili dell’occultamento dei capitali.
LA LISTA - Grazie alla collaborazione attiva di Hervé Falciani, l’ex dipendente del colosso bancario inglese Hsbc, sono riapparsi i file che documentano l’esistenza di 121 mila conti occultati: di questi, si presume che almeno 10 mila siano riferibili a contribuenti disonesti italiani. Nei documenti custoditi in Spagna (ma anche a Parigi e in Belgio) c’è l’indicazione dei conti correnti e la suddivisione in base alla filiale o alla società della Hsbc Private Bank nelle quali sono stati accesi. Si tratta di 121 mila posizioni di correntisti nelle filiali Hsbc di Montecarlo, Lussemburgo (quelle giudicate più interessanti), Zurigo, Lugano e i paradisi fiscali di Jersey e Guernsey.
PRESTANOME E INTERMEDIARI - Nel materiale in mano alla procura anti-corruzione di Madrid, la dote telematica custodita nel pc dell’ingegnere informatico Falciani sequestrato nel 2009 dai magistrati francesi, c’è l’identità degli evasori nascosta spesso dietro prestanome brasiliani o argentini. Importante, ai fini investigativi e del recupero del maltolto, il ruolo degli intermediari che presentavano i clienti alla banca.(continua)"



Lo vedete che c'è ancora un giudice a Berlino! Ah, è a Madrid. Beh, fa lo stesso...



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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Minsky il Dom 16 Feb - 16:36

Notizie come questa a noi ci rallegrano, Holu, dal momento che siamo così sicuri di non essere su quella lista...  mgreen

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da holubice il Dom 16 Feb - 17:03

Minsky ha scritto:Notizie come questa a noi ci rallegrano, Holu, dal momento che siamo così sicuri di non essere su quella lista...  mgreen
Ho un caro amico, un signore in pensione della mia città, che nel 1961 se ne andò a lavorare come saldatore a Ginevra.

Ogni tanto, mentre passeggiava sul lungo lago della città, incontrava casualmente qualche suo concittadino in centro. Che gli chiedeva:

"Che ce fai Mario da questi parti?!"
"Io ce vivo e ce lavoro. Te, piuttosto, che ce fai...?"






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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da silvio il Dom 16 Feb - 18:32

Ma li portano ancora i soldi in svizzera ?

silvio
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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da holubice il Lun 17 Feb - 18:06

Poi ci sono gli Svizzeri, che sono incazzatissimi con il traditore:

Corriere Ticino: Hervé Falciani, dossier: “Lista evasori? Voleva 1.000 dollari per ogni nome”

Che lo definiscono un vero Giuda.

"Hervé Falciani si sarebbe arricchito grazie alla sua lista, altro che eroe anti-evasione fiscale. Secondo la polizia svizzera l’informatico franco-italiano avrebbe guadagnato una cifra colossale vendendo i nomi e le informazioni sui 127 milatitolari di conto corrente in banche svizzere e potenziali evasori.

Al prezzo di mille dollari a nome (moltiplicato per 127 mila, fanno 127 milioni di dollari) il “cavaliere bianco anti evasione”, che oggi ha scritto un appello sul blog di Beppe Grillo chiedendo al Movimento 5 Stelle di fare un fronte comune europeo contro strapotere delle banche e corruzione, avrebbe trasformato la sua lista in un tesoro e se stesso in un “trafficante di documenti rubati”, secondo quanto scrive Franco Zantonelli su Repubblica"




 eeeeeeek

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da paolo1951 il Mar 18 Feb - 19:48

holubice ha scritto:Affari Italiani: Arriva la lista Falciani tricolore. Tremano 10.000 italiani
....
Lo vedete che c'è ancora un giudice a Berlino! Ah, è a Madrid. Beh, fa lo stesso...


Lista Falciani, redditometro-spesometro, studi di settore, accertamenti sui conti correnti bancari, limitazione all'uso del contante, beni in godimento ai soci e ai familiari dell'imprenditore, società di comodo, scorporo a fini dell'ammortamento dei fabbricati industriali del "valore" del terreno, ecc. ecc.
Di sicuro i burocrati del fisco non mancano di inventiva... a far cose inutili e anzi dannose per il paese sono bravissimi.
Poi ci sono i gonzi che credono a Romano Prodi, quello che ci diceva che "il grande problema dell'Italia è l'evasione fiscale!" e che ora rischiamo di ritrovarci Presidente della Repubblica dopo Napolitano ( speriamo solo che il Signore lo chiami a sé...)

A me viene in mente una frase di Shiller, resa famosa da un libro di Asimov:
"...contro la stupidità gli stessi dei lottano invano".

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Feb - 22:03

Qualcuno ha letto della ritenuta sui bonifici bancari dall'estero?

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Minsky il Mar 18 Feb - 23:25

Rasputin ha scritto:Qualcuno ha letto della ritenuta sui bonifici bancari dall'estero?
Non lo sapevo!  eeeeeeek

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Feb - 23:37

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Qualcuno ha letto della ritenuta sui bonifici bancari dall'estero?
Non lo sapevo!  eeeeeeek

20% mi pare.

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da jessica il Mer 19 Feb - 0:23

10, e se non autocertifichi che non è reddito.

jessica
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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da holubice il Mer 19 Feb - 6:18

paolo1951 ha scritto:Lista Falciani, redditometro-spesometro, studi di settore, accertamenti sui conti correnti bancari, limitazione all'uso del contante, beni in godimento ai soci e ai familiari dell'imprenditore, società di comodo, scorporo a fini dell'ammortamento dei fabbricati industriali del "valore" del terreno, ecc. ecc.
Di sicuro i burocrati del fisco non mancano di inventiva... a far cose inutili e anzi dannose per il paese sono bravissimi.
Poi ci sono i gonzi che credono a Romano Prodi, quello che ci diceva che "il grande problema dell'Italia è l'evasione fiscale!" e che ora rischiamo di ritrovarci Presidente della Repubblica dopo Napolitano ( speriamo solo che il Signore lo chiami a sé...)

A me viene in mente una frase di Shiller, resa famosa da un libro di Asimov:
"...contro la stupidità gli stessi dei lottano invano".
E' nelle prove tecnico/pratiche che noi ci perdiamo...

Corsera:  Scandalo in Germania, il presidente del Bayern indagato per frode fiscale



"E’ anche lui una «vittima della sinistra» come spesso si è lamentato di essere un suo collega italiano, il presidente del Milan? Uli Hoeness non lo ha detto, ma qualcuno lo potrebbe anche pensare, visto che non sarebbe nei guai – stando almeno alle sue argomentazioni - se socialdemocratici e Verdi non avessero bloccato al Bundesrat (la Camera della Regioni tedesca dove dispongono della maggioranza) l’accordo fiscale con la Svizzera voluto dal governo Merkel. INDAGATO PER FRODE FISCALE- L’ex calciatore e campione del mondo nel 1974 con la nazionale tedesca, succeduto a Franz Beckenbauer nel 2009 alla presidenza del Bayern, pensava infatti di essersi messo in regola pagando in anticipo sei milioni di euro al fisco e autodenunciandosi per avere aperto un conto segreto nella confederazione elvetica. Secondo i giornali, Hoeness potrebbe avere nascosto una somma che si aggirerebbe sui dieci milioni di euro. Al settimanale Focus il “numero uno” del club bavarese ha annunciato nei giorni scorsi di avere presentato una dichiarazione spontanea alla procura di Monaco e di stare collaborando attivamente con le autorità. Attualmente è indagato per frode fiscale.] E’ anche lui una «vittima della sinistra» come spesso si è lamentato di essere un suo collega italiano, il presidente del Milan? Uli Hoeness non lo ha detto, ma qualcuno lo potrebbe anche pensare, visto che non sarebbe nei guai – stando almeno alle sue argomentazioni - se socialdemocratici e Verdi non avessero bloccato al Bundesrat (la Camera della Regioni tedesca dove dispongono della maggioranza) l’accordo fiscale con la Svizzera voluto dal governo Merkel.

INDAGATO PER FRODE FISCALE- L’ex calciatore e campione del mondo nel 1974 con la nazionale tedesca, succeduto a Franz Beckenbauer nel 2009 alla presidenza del Bayern, pensava infatti di essersi messo in regola pagando in anticipo sei milioni di euro al fisco e autodenunciandosi per avere aperto un conto segreto nella confederazione elvetica. Secondo i giornali, Hoeness potrebbe avere nascosto una somma che si aggirerebbe sui dieci milioni di euro. Al settimanale Focus il “numero uno” del club bavarese ha annunciato nei giorni scorsi di avere presentato una dichiarazione spontanea alla procura di Monaco e di stare collaborando attivamente con le autorità. Attualmente è indagato per frode fiscale. "


Sole24: Hoeness nei guai, il presidente del Bayern Monaco è accusato di evasione fiscale

"Hoeness, che è anche proprietario di una fabbrica di salsicce, ha fatto una dichiarazione spontanea al Fisco tedesco nel gennaio scorso, dopo che aveva sperato di salvarsi grazie a un accordo tipo scudo fiscale fra Germania e Svizzera. L'intesa fra i due Governi è saltata quando l'opposizione, che ha la maggioranza al Bundesrat (la camera regionale del Parlamento tedesco), l'ha bocciata sostenendo che cancellava le responsabilità penali degli evasori. I socialdemocratici della Spd hanno fatto della questione un argomento della campagna elettorale in vista delle politiche del 22 settembre prossimo contro il cancelliere Angela Merkel, promotore dell'accordo con la Svizzera. Tra l'altro, Hoeness è considerato vicino alla signora Merkel e al suo partito, in particolare all'ala baverese Csu, ed ha partecipato in passato, prima dello scandalo, come protagonista di diversi eventi a fianco del cancelliere e altri esponenti democristiani. La stretta di mano fra il presidente del Bayern e il cancelliere dopo il successo del club bavarese nella finale della Champions League, quando la vicenda di evasione fiscale era ormai di pubblico dominio, è stata assai meno calorosa"


Chi ha dato, ha dato, ha dato. Chi ha vuto, chi ha vuto, chi ha vuto. Scordammece 'u passat...

Rusp, come si traduce questo adagio in tedesco...?


 mgreen

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da holubice il Mer 19 Feb - 6:22

Ed aggiungo...

Quanto durerebbe, da noi, elettoralmente parlando, uno Stato che si comportasse così...?

La Lista Falciani l'abbiamo ricevuta un paio di anni fa. Francesi e Tedeschi l'hanno usata subito per incriminare i loro evasori. Noi, e i Greci, l'abbiamo insabbiata perché frutto di un furto.


Una fazza, una razza...


boxed 


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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da paolo1951 il Mer 19 Feb - 7:50

jessica ha scritto:10, e se non autocertifichi che non è reddito.
Veramente a me risulta essere il 20% come dice ras.
http://www.ilsole24ore.com/art/2014/2014-02-17/ritenuta-20percento-bonifici-estero-documentazione-necessaria-113935.shtml?uuid=ABIEy6w

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da paolo1951 il Mer 19 Feb - 8:08

holubice ha scritto:Ed aggiungo...

Quanto durerebbe, da noi, elettoralmente parlando, uno Stato che si comportasse così...?

La Lista Falciani l'abbiamo ricevuta un paio di anni fa. Francesi e Tedeschi l'hanno usata subito per incriminare i loro evasori. Noi, e i Greci, l'abbiamo insabbiata perché frutto di un furto.


Una fazza, una razza...


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Quello che tu caro Holu non hai ancora capito (ma tranquillo ... sei in buona compagnia) è che il fisco italiano non ha bisogno di questa "Falciani" per incriminare i suoi evasori.
Il nostro fisco può andare tranquillamente da un cittadino qualsiasi preso a caso e fargli (sempre molto tranquillamente) un "culo così"... infatti nel nostro sistema non è il fisco che deve dimostrare che il cittadino è un evasore, ma il cittadino, presunto evasore, che deve dimostrare la sua innocenza.
Ma non basta, dimostrare la propria "innocenza fiscale" è, oltre che molto dispendioso, anche praticamente impossibile: lo devi fare infatti con prove "documentali" e se queste prove sono ritenute insufficienti o anche se presentano difetti "formali" il contribuente è fregato!

Poi che questa azione del fisco sia sempre efficacie è altro discorso, cioè il fisco irrora le sanzioni che vuole a suo piacimento... ma non sempre, anzi quasi mai quando esagera, riesce a recuperare soldi.
"nemo ad impossibilia tenetur" o se preferisci "non si cava sangue da una rapa"... se il contribuente i soldi non li ha, nessuno chiaramente può essere in grado di spillarglieli.  carneval

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Rasputin il Mer 19 Feb - 9:51

jessica ha scritto:10, e se non autocertifichi che non è reddito.

Sempre un furto è, anzi peggio, da quando le banche tassano il reddito dei loro clienti?

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Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da paolo1951 il Mer 19 Feb - 11:22

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:10, e se non autocertifichi che non è reddito.

Sempre un  furto è, anzi peggio, da quando le banche tassano il reddito dei loro clienti?
Ripeto che è 20% e non 10%.
La banche tassano da moltissimo tempo il "reddito" dei clienti, e lo fanno anche quando questo reddito è inesistente!!!
Per esempio (semplifico molto) supponiamo che alla fine del trimestre mi vengano addebitati sul conto corrente 1.000 euro di interessi passivi e accreditati 600 di interessi attivi.
Io non ho percepito nessun reddito anzi ho avuto un costo (reddito negativo) di 400 euro... tuttavia la banca mi fa un ritenuta Irpef del 20% pari a 120 euro su questi interessi attivi che non ho in realtà percepito.

Comunque questo è solo un piccolo esempio... e mi ripeto in Italia "ladro" (o meglio estorsore) è il fisco e non l'eventuale evasore fiscale.

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Minsky il Mer 19 Feb - 12:37

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:10, e se non autocertifichi che non è reddito.

Sempre un  furto è, anzi peggio, da quando le banche tassano il reddito dei loro clienti?
Ripeto che è 20% e non 10%.
La banche tassano da moltissimo tempo il "reddito" dei clienti, e lo fanno anche quando questo reddito è inesistente!!!
Per esempio (semplifico molto) supponiamo che alla fine del trimestre mi vengano addebitati sul conto corrente 1.000 euro di interessi passivi e accreditati 600 di interessi attivi.
Io non ho percepito nessun reddito anzi ho avuto un costo (reddito negativo) di 400 euro... tuttavia la banca mi fa un ritenuta Irpef del 20% pari a 120 euro su questi interessi attivi che non ho in realtà percepito.

Comunque questo è solo un piccolo esempio... e mi ripeto in Italia "ladro" (o meglio estorsore) è il fisco e non l'eventuale evasore fiscale.
La percentuale del 20% sugli interessi attivi è la tassa sulle rendite finanziarie, non c'entra con l'IRPEF. Applicarla sugli importi dei bonifici è una mostruosità fiscale. Ammesso che il bonifico proveniente dall'estero sia un investimento finanziario, potrai tassare la plusvalenza dell'investimento, non il capitale! Esempio: investo 90.000 euro a Wall Strett; dopo tot tempo l'investimento frutta 10.000 euro, e mi ritornano 100.000 euro, che vengono trasferiti in Italia. Tassati al 20%, mi restano 80.000 euro. Ci ho rimesso 10.000 euro. Penso che questa manovra sia semplicemente un tentativo sporchissimo di scoraggiare gli investimenti all'estero. Ovviamente solo per i privati.
Sembra comunque che la trovata sia un abuso, e anche grosso:
http://www.lastampa.it/2014/02/18/economia/prelievo-del-sui-bonifici-esteri-lunione-europea-apre-unindagine-LyDMckHIXejSBhLbTc71iM/pagina.html

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Messaggio Da paolo1951 il Mer 19 Feb - 15:03

Minsky ha scritto:...
La percentuale del 20% sugli interessi attivi è la tassa sulle rendite finanziarie, non c'entra con l'IRPEF. Applicarla sugli importi dei bonifici è una mostruosità fiscale. Ammesso che il bonifico proveniente dall'estero sia un investimento finanziario, potrai tassare la plusvalenza dell'investimento, non il capitale! Esempio: investo 90.000 euro a Wall Strett; dopo tot tempo l'investimento frutta 10.000 euro, e mi ritornano 100.000 euro, che vengono trasferiti in Italia. Tassati al 20%, mi restano 80.000 euro. Ci ho rimesso 10.000 euro. Penso che questa manovra sia semplicemente un tentativo sporchissimo di scoraggiare gli investimenti all'estero. Ovviamente solo per i privati.
Sembra comunque che la trovata sia un abuso, e anche grosso:
http://www.lastampa.it/2014/02/18/economia/prelievo-del-sui-bonifici-esteri-lunione-europea-apre-unindagine-LyDMckHIXejSBhLbTc71iM/pagina.html
Mah che la "tassa sulle rendite finanziarie" non c'entri nulla con l'Irpef non direi... visto che quando questa ritenuta viene applicata a titolo di acconto al c/c di una società di persone viene poi imputata pro-quota ai soci proprio come ritenuta IRPEF, comunque non è questa la questione fondamentale.
Io volevo solo rimarcare che spesso questa imposta colpisce un reddito di fatto inesistente.
Circa la nuova puttanata della ritenuta sui bonifici esteri, quello che dici è vero ma infatti anche qui vi è la possibilità con una autocertificazione di evitarla dimostrando appunto che di 100.000 euro 90.000 sono solo la restituzione dell'investimento (regolarmente dichiarato nel quadro RW dell'UNICO). Ma se quell'investimento non l'avessi dichiarato ecco che ce l'avrei nel culo! I miei 10.000 di guadagno diventano 20.000 di perdita...  moon 


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Messaggio Da jessica il Mer 19 Feb - 16:08

Rasputin ha scritto:Sempre un  furto è, anzi peggio, da quando le banche tassano il reddito dei loro clienti?
comunque avevi ragione, era al 20.
diciamo che piu che un furto è uno scassamento di cazzi, se il bonifico non è da reddito.

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Messaggio Da paolo1951 il Mer 19 Feb - 18:27

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:Sempre un  furto è, anzi peggio, da quando le banche tassano il reddito dei loro clienti?
comunque avevi ragione, era al 20.
diciamo che piu che un furto è uno scassamento di cazzi, se il bonifico non è da reddito.
No diciamo pure che, se non è un furto, è la solita frode da ... "legere" (credo che il vocabolo genovese sia abbastanza noto, comunque sta per persona poco seria, poco affidabile, imbroglione).

Il fisco mi ricorda appunto quelle "legere" che ti chiedono due volte un pagamento mandando due volte una Ri.Ba.... se te ne accorgi, si scusano dicendo "mi sono sbagliato". Ma qualche volta con un cliente poco attento può anche andargli bene!

Il fisco conta che molti per disinformazione, indolenza, "paura di contestazioni"...  o non se ne accorgano oppure lascino perdere, e così si tiene i soldi.

PS: @ jessica, cosa è il tuo avatar? ...la foto di un corridoio ripreso dall'alto?

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da jessica il Mer 19 Feb - 18:34

paolo1951 ha scritto:PS: @ jessica, cosa è il tuo avatar? ...la foto di un corridoio ripreso dall'alto?
ah ecco! mi pareva di non aver rimesso babbo natale, ma poi ho creduto di aver sbagliato qualcosa...

com'è che adesso al posto del corridoio clitorideo mi è tornato questo???

jessica
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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da paolo1951 il Mer 19 Feb - 19:21

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:PS: @ jessica, cosa è il tuo avatar? ...la foto di un corridoio ripreso dall'alto?
ah ecco! mi pareva di non aver rimesso babbo natale, ma poi ho creduto di aver sbagliato qualcosa...

com'è che adesso al posto del corridoio clitorideo mi è tornato questo???
jessica... ti senti bene?

paolo1951
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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Minsky il Mer 19 Feb - 19:34

Qualcuno si è rinsavito...

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/02/19/Stop-ritenuta-20-bonifici-esteri_10107833.html

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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da paolo1951 il Mer 19 Feb - 19:44

Minsky ha scritto:Qualcuno si è rinsavito...

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/02/19/Stop-ritenuta-20-bonifici-esteri_10107833.html
Bene ora si restituiranno le somme già prelevate... chissà se sarà un rimborso automatico o si dovrà presentare apposita istanza?
E comunque qualcuno sa dire cosa "costano" questi ordini e contrordini?
Fosse anche tutto a carico delle banche... credete veramente che queste non trovino il modo di rivalersi sui clienti?!
Quel qualcuno anziché rinsavire dopo... perché non ha acceso il cervello prima?

paolo1951
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Re: Arriva la lista Falciani. Tremano 10.000 italiani

Messaggio Da Minsky il Mer 19 Feb - 20:23

paolo1951 ha scritto:Bene ora si restituiranno le somme già prelevate... chissà se sarà un rimborso automatico o si dovrà presentare apposita istanza?
E comunque qualcuno sa dire cosa "costano" questi ordini e contrordini?
Fosse anche tutto a carico delle banche... credete veramente che queste non trovino il modo di rivalersi sui clienti?!
Quel qualcuno anziché rinsavire dopo... perché non ha acceso il cervello prima?
Vabbé, Paolo, siamo obiettivi. La norma è stata in vigore appena 13 giorni lavorativi, non può aver fatto grossi danni. I danni grossi sono ben altri, come sappiamo.

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