Windows 8 impedisce istallazione Linux

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Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Sab 22 Feb - 13:07

Free Software Foundation urges boycott of Windows 8 PCs over Secure Boot feature



Il futuro sarà un PC blindato ad un solo sistema operativo così come vuole Microsoft con windows 8 per impedire l'installazione di qualsiasi altro sistema operativo.

L'ho scoperto a mie spese con il mio (anzi della mia signora) nuovo portatile. Microsoft, adducendo scuse sulla sicurezza, ha reso impossibile l'istallazione in dual boot di una distribuzione Linux accando a Windows 8, come si riusciva a fare in un batter d'occhio in passato. Ci sono delle guide in giro, ma:

  • sono per iper-specialisti
  • gli iper-specialisti raccomandano fortemente di fare mille salvataggi perché il processo potrebbe mettere a ko il computer (ergo: fuggono tutti i potenziali nuovi utilizzatori di Linux)

Spero solo che, dopo averlo così bistrattato in patria, il buon Mario Monti ritorni alla concorrenza U.E., faccia una altra mega multa con minaccia di messa al bando del sistema operativo da tutto il mercato comunitario. Ed io possa di nuovo inserire il mio bravo Dvd senza tutti questi gratta capi.

Nemo profeta in patria, caro Mario... Tornatene in Belgio. Che questi qua solo Casini (politici e sostantivi) si meritano...


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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Sab 22 Feb - 13:11

Se siete criceti molto attivi sotto internet (e so che lo siete) appiccicate questo thread in tutti i megafoni che frequentate.

Perché altro che Explorer preinstallato che da una rendita di posizione sugli altri browser. Questa trovata di Microsoft è più grave della NSA di Snowden.

Non a caso arriva dalle stesse latitudini e longitudini...


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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Minsky il Sab 22 Feb - 13:29

Hai provato con EasyBCD?

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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Cosworth117 il Sab 22 Feb - 14:28

La notizia non mi era nuova, ma ci sono molte soluzioni comunque...

A una veloce ricerca ho trovato questo: http://www.lffl.org/2013/09/ubuntu-uefi-secure-boot-e-i-problemi.html

C'è molto altro sai cosa cercare.

E ci mancherebbe che non si possa installare Linux con un pò di ingegno.  wink.. 

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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Sab 22 Feb - 18:36

Cosworth117 ha scritto:La notizia non mi era nuova, ma ci sono molte soluzioni comunque...
A una veloce ricerca ho trovato questo: http://www.lffl.org/2013/09/ubuntu-uefi-secure-boot-e-i-problemi.html
C'è molto altro sai cosa cercare.
E ci mancherebbe che non si possa installare Linux con un pò di ingegno.  wink.. 
E' proprio lì il problema.

Linux si deve installare senza ingegno. Esattamente come era prima.

Il 98% degli utilizzatori di internet non si degna nemmeno di cambiare il motore di ricerca predefinito. Figuriamoci se si cimentano in alchimie ingegneristiche per un sistema operativo alternativo.

Wiki ha scritto:Il 4 settembre 2008 Google ha pubblicato la prima versione beta di Google Chrome, un nuovo browser basato su WebKit. Il motivo per cui Chrome è stato creato - secondo gli sviluppatori di Google - è perché, sebbene esistano già software innovativi, fino a quel momento non esisteva davvero un browser adatto a rispondere alle esigenze del web del futuro. Il nuovo strumento di navigazione mira alla velocità, all'affidabilità e - ancora una volta - al rispetto degli standard.

Sebbene il rilascio del browser abbia fatto molto parlare di Chrome per circa una settimana, l'interesse è andato diminuendo durante i giorni successivi e la quota di mercato di Chrome si attestava attorno all'1%[4]. Per diffondere l'utilizzo di Chrome, verso la fine del 2008 Google ha rilasciato la versione definitiva del browser[10] e ha stretto un accordo con i produttori di PC per preinstallarlo nei nuovi computer[11]. Tutto ciò getta i presupposti per l'entrata in gioco di un nuovo e determinato concorrente alla conquista del mercato dei browser.

Le conseguenze dell'entrata di Google nel mercato dei browser sono molte. Tra queste, c'è il caso della Mozilla Foundation, che produce Firefox: infatti fino all'entrata in scena di Chrome, Google aveva sempre appoggiato Firefox e la sua casa produttrice, sia economicamente (il 90% delle entrate della Mozilla Foundation sono sovvenzioni Google[12]) sia in campo di immagine (Google ha incluso Firefox nel Google Pack). Dopo l'arrivo di Chrome, però, si è venuto a creare un conflitto di interessi: infatti Google sviluppa e fa crescere il suo browser mentre finanzia il suo avversario Firefox, creando così una situazione di instabilità e incertezza alla Mozilla. Anche l'amministratore delegato di Mozilla ha dichiarato che «dopo l'arrivo di Google Chrome i rapporti con Google si sono complicati».[13] Nonostante ciò, nel dicembre 2011 è stato raggiunto un accordo tra le due parti secondo il quale Google non solo continua, ma triplica il finanziamento della Mozilla Foundation per altri tre anni, riconoscendo e approfittando del ruolo di leader di mercato del browser Firefox, in cambio (come già avveniva in precedenza) dell'impostazione del motore di ricerca di "Google" come default nella relativa casella e come homepage predefinita
Che cosa ci vuole a vendere un portatile con una piccola partizione Linux preinstallata? E che piacere proverebbe il consumatore ad avere un sistema in cui tutto, ma proprio tutto, dal pacchetto simil Office, al ritoccatore di Foto, al montaggio dei Video, è già installato e pagato?

Qui, oltre a mantenere la rendita di posizione, si è creato un muro invalicabile. Con il pretesto della sicurezza. Che si raggiunge solo se uno Windows smette di usarlo...


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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da gedeone il Sab 22 Feb - 18:42

Io ho avuto questo inconveniente con un portatile HP 650 con 8 installato. Io volevo rimuovere 8 per installare Ubuntu 12.04.3 64bit, quindi con la chiave per poter essere installato.
Niente. Mi si bloccava dopo aver scelto " try ubuntu " , avendo seguiti la procedura suggerita.
Ero già straincxxxxxxto e volevo scrivere all'HP, quando ho scaricato la nuova immagile , la 12.04.4 64Bit.
Beh, non chiedetemi il perchè, con la stessa configurazione del bios, l'UEFI abilitato, alla prima è partita e ho potuto installare Ubuntu.
E' vero che il bios è datato e, secondo molti blog, l' UEFI è un passo avanti. pare che il problema sia il secure boot e lì sicuramente Microsoft gioca sporco, mettendo in apprensione chi vorrebbe provare.
Tra l'altro, non credo che comprerò più hardware americano. E' evidente che inseriscono delle back door nei loro dispositivi.
p.s. Windows 8.1 andrebbe pure bene, ma c'è sempre quella tendenza a far installare cose strane e poi l'installazione di skype richiede una procedura ambigua.
In ogni caso, con Ubuntu nessun problema, il computer va come un razzo .
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da gedeone il Sab 22 Feb - 18:44

holubice ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:La notizia non mi era nuova, ma ci sono molte soluzioni comunque...
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Wiki ha scritto:Il 4 settembre 2008 Google ha pubblicato la prima versione beta di Google Chrome, un nuovo browser basato su WebKit. Il motivo per cui Chrome è stato creato - secondo gli sviluppatori di Google - è perché, sebbene esistano già software innovativi, fino a quel momento non esisteva davvero un browser adatto a rispondere alle esigenze del web del futuro. Il nuovo strumento di navigazione mira alla velocità, all'affidabilità e - ancora una volta - al rispetto degli standard.

Sebbene il rilascio del browser abbia fatto molto parlare di Chrome per circa una settimana, l'interesse è andato diminuendo durante i giorni successivi e la quota di mercato di Chrome si attestava attorno all'1%[4]. Per diffondere l'utilizzo di Chrome, verso la fine del 2008 Google ha rilasciato la versione definitiva del browser[10] e ha stretto un accordo con i produttori di PC per preinstallarlo nei nuovi computer[11]. Tutto ciò getta i presupposti per l'entrata in gioco di un nuovo e determinato concorrente alla conquista del mercato dei browser.

Le conseguenze dell'entrata di Google nel mercato dei browser sono molte. Tra queste, c'è il caso della Mozilla Foundation, che produce Firefox: infatti fino all'entrata in scena di Chrome, Google aveva sempre appoggiato Firefox e la sua casa produttrice, sia economicamente (il 90% delle entrate della Mozilla Foundation sono sovvenzioni Google[12]) sia in campo di immagine (Google ha incluso Firefox nel Google Pack). Dopo l'arrivo di Chrome, però, si è venuto a creare un conflitto di interessi: infatti Google sviluppa e fa crescere il suo browser mentre finanzia il suo avversario Firefox, creando così una situazione di instabilità e incertezza alla Mozilla. Anche l'amministratore delegato di Mozilla ha dichiarato che «dopo l'arrivo di Google Chrome i rapporti con Google si sono complicati».[13] Nonostante ciò, nel dicembre 2011 è stato raggiunto un accordo tra le due parti secondo il quale Google non solo continua, ma triplica il finanziamento della Mozilla Foundation per altri tre anni, riconoscendo e approfittando del ruolo di leader di mercato del browser Firefox, in cambio (come già avveniva in precedenza) dell'impostazione del motore di ricerca di "Google" come default nella relativa casella e come homepage predefinita
Che cosa ci vuole a vendere un portatile con una piccola partizione Linux preinstallata? E che piacere proverebbe il consumatore ad avere un sistema in cui tutto, ma proprio tutto, dal pacchetto simil Office, al ritoccatore di Foto, al montaggio dei Video, è già installato e pagato?

Qui, oltre a mantenere la rendita di posizione, si è creato un muro invalicabile. Con il pretesto della sicurezza. Che si raggiunge solo se uno Windows smette di usarlo...


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Verde a Holubice che quoto.
E' diritto di ogni persona che compra un computer e lo paga, ad installare senza difficoltà quello che vuole. Questa storia della sicurezza sta diventando l'alibi per instaurare una dittatura.
In tutti i campi, compreso questo
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da gedeone il Sab 22 Feb - 18:50

a proposito di sicurezza, io ogni tanto installo Ubuntu a gente che ha dei computer carichi di virus, troja, ecc, magari hanno xp o vista, inoltre, diciamola tutta, vanno per lo più su siti di incontri, porno, suonerie e roba varia, e sopratutto installano tutti gli .exe possibili e immaginabili.
gente che pronuncia skype " skipe " e firefox "firefox" con la i ( ovviamente wahlington è vasington e non uoscinton  ahahahahahah )
Bene, questo tipo di utenza, è strafelice di Ubuntu perchè funziona sempre e non ha problemi.
Altro che la sicurezza di Windows
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Cosworth117 il Sab 22 Feb - 19:20

holubice ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:La notizia non mi era nuova, ma ci sono molte soluzioni comunque...
A una veloce ricerca ho trovato questo: http://www.lffl.org/2013/09/ubuntu-uefi-secure-boot-e-i-problemi.html
C'è molto altro sai cosa cercare.
E ci mancherebbe che non si possa installare Linux con un pò di ingegno.  wink.. 
E' proprio lì il problema.

Linux si deve installare senza ingegno. Esattamente come era prima.

Il 98% degli utilizzatori di internet non si degna nemmeno di cambiare il motore di ricerca predefinito. Figuriamoci se si cimentano in alchimie ingegneristiche per un sistema operativo alternativo.

Sì, assolutamente... Microsoft sta giocando sporco, senza dubbio.

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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da airava il Sab 22 Feb - 21:02

un po di aiuto  si può trovare  anche  qui.
http://www.istitutomajorana.it/index.php?option=com_content&task=view&id=2250&Itemid=33
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Dom 23 Feb - 18:46

airava ha scritto:un po di aiuto  si può trovare  anche  qui.
http://www.istitutomajorana.it/index.php?option=com_content&task=view&id=2250&Itemid=33
Conosco il sito. Il suo ideatore, l'ingegnere Cantaro, mi piacerebbe tanto incontralo. E ringraziarlo per quanto fa...



Questo indiano, a sentire dall'accento, spiega abbastanza bene cosa fare. Ma appare a tutti che è un procedimento lungo e contorto, solo per 'pochi eletti'. Mi ci cimenterò nei prossimi giorni.

E' evidente che tutte queste pastoie sono state fatte ad arte. Ed è evidente che la responsabilità è da addurre solo in parte a Micro$oft:

Fin qui, puntuale come la morte, il tuo p.c. andava in palla allo scoccare del 7/8 anno dall'acquisto (la famosa crisi di sistema del settimo anno...). L'ho visto fare in tutte le evoluzioni della specie: Dos --> Windows 3.11 --> Windows 95 --> Windows 98 --> Windows XP --> Windows Vista --> Windows 7 --> Windows 8

L'idea che il consumatore, al verificarsi dei primi scazzi, non si rechi più a comperare un nuovo HP, Sony, Acer, Asus, Lenovo, ma semplicemente inserisca un cd-rom e possa prolungare la vita del proprio computer di altri 10 anni è, dal punto di vista dei produttori, un vero e proprio incubo. E' evidente che c'è un accordo nascosto e al tempo stesso manifesto come il sole. Come, evidenti, sono le conseguenze:



Che dire... Gedeone non potrà più installare il suo bravo cd di qui in avanti. A meno che non diventi un vero e proprio guru informatico.

Andando anche in India...


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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Rasputin il Dom 23 Feb - 18:51

Ma comprare un PC vergine ed installarci quello che pare no eh? boxed 

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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Odis89 il Dom 23 Feb - 20:19

Rasputin ha scritto:Ma comprare un PC vergine ed installarci quello che pare no eh? boxed 
In Italia?
Mai trovato un preassemblato vergine.
O con preinstallato altro che non sia l'ultimo Windows disponibile. no!

Addirittura sul mio era preinstallato Windows Vista.
Su un computer che non raggiunge(va) i requisiti minimi per reggere Windows Vista.  boxed 
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da airava il Dom 23 Feb - 22:55

sui portatili è un casino
sui desktop  invece .....
il mio l'ho "aggiornato" ultimamente....scheda madre processore e memorie comperati su internet...
alla faccia  di Guglielmo Cancelli  carneval 
e mi tengo il mio winxp in dualboot anche  se non lo uso mai
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Rasputin il Lun 24 Feb - 9:08

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma comprare un PC vergine ed installarci quello che pare no eh? boxed 
In Italia?
Mai trovato un preassemblato vergine.
O con preinstallato altro che non sia l'ultimo Windows disponibile. no!

Addirittura sul mio era preinstallato Windows Vista.
Su un computer che non raggiunge(va) i requisiti minimi per reggere Windows Vista.  boxed 

E va beh, ma se le cose stanno cosí prendersi la briga di farsi - chi non sa farlo da solo - assemblare un PC in una delle tante officine specializzate no eh?  boh 

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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Odis89 il Lun 24 Feb - 11:15

Rasputin ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma comprare un PC vergine ed installarci quello che pare no eh? boxed 
In Italia?
Mai trovato un preassemblato vergine.
O con preinstallato altro che non sia l'ultimo Windows disponibile. no!

Addirittura sul mio era preinstallato Windows Vista.
Su un computer che non raggiunge(va) i requisiti minimi per reggere Windows Vista.  boxed 

E va beh, ma se le cose stanno cosí prendersi la briga di farsi - chi non sa farlo da solo - assemblare un PC in una delle tante officine specializzate no eh?  boh 
È una soluzione, ma come già fatto notare da holubice questo comporta complicazioni in cui solo una minoranza degli utenti si avventura.
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Lun 24 Feb - 11:44

Eh, anche qui serve l'illuminazione...

Avete visto quanto sopra? Google paga il 90% dei costi di Firefox Mozzilla, purché questi gli metti il suo motore di ricerca come predefinito.

Pensate che cosa significhi avere questa piccola rendita di posizione. E come sia utonto l'utilizzatore standard di internet.

Chi si addentrerà mai nella guida del buon ingegnere del Panjab?

Perché Bill Gates non passerà neanche per il culo del cammello?
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Messaggio Da holubice il Lun 24 Feb - 11:47

Come contrappasso, arrostirà in eterno su chip in over clock.

E senza ventola...

Eh sí, fa della beneficienza. Ma la fa suonando la tromba. Trombandosi i clienti dell'Euronics.


:-)
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da Rasputin il Lun 24 Feb - 13:48

Odis89 ha scritto:
È una soluzione, ma come già fatto notare da holubice questo comporta complicazioni in cui solo una minoranza degli utenti si avventura.

Io spero che a forza di giocosporco e tentativi di monopolizzazione microsoft si tagli le gambe da sè

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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da airava il Lun 24 Feb - 15:46

sempre dal sito dell'istituto Majorana
Spoiler:
Trovare computer senza Windows preinstallato e con Linux
Trovare computer, specialmente portatili, senza Windows preinstallato o con una distribuzione Linux installata è difficilissimo, se non impossibile???
Proviamo a fare elenchi per segnalare produttori e distributori che permettono l'acquisto di empty-book o forniscono i propri prodotti con Linux preinstallato, per favorire chi cercasse di evitare l'acquisto di una inutile licenza Windows e per sostenere le aziende produttrici di hardware che non calpestano i diritti dei consumatori.

http://www.aidan.it/

questo distributore vende laptops di qualsiasi marca senza sistema operativo, con Linux preinstallato o con Linux in dual-boot con Windows

http://www.santech.it/shop/default.aspx

vende computers portatili di buona qualità a prezzi relativamente bassi e offre la possibilità di ordinare i propri prodotti anche senza SO. Pare che l'assistenza sia ottima e operi in tutta Italia in tempi brevissimi. I computers sono ampiamente configurabili sul sito internet.

http://www.abacocomputers.com/

vende computers desktop senza SO o con Ubuntu/Xubuntu preinstallato. Il pc entry level (Primo) ha fatto molto parlare di sè per il costo irrisorio (99 euro), ma sono presenti anche pc di fascia più alta (Dual e Pro). L'azienda nasce su un'idea validissima: fornire ad un prezzo bassissimo l'hardware di cui ha bisogno la maggior parte delle persone.
Da segnalare infine l'impegno di questo produttore a favore dell'open-source.

http://www.koala.it/index.php

Il Mini PC tutto italiano a basso consumo energetico con Linux preinstallato

http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoPromozio...toriUbuntu

Gruppo Promozione Venditori che vendono computer con già installato Ubuntu o una sua derivata (Kubuntu, Edubuntu, Xubuntu, ecc).

https://www.system76.com/laptops

Un'azienda americana

PRO: Molte opzioni di personalizzazione. Design spettacolare per chi ama Ubuntu (logo stile Apple sulla scocca). Prezzo semplicemente irrisorio (il modello da 13 pollici, con processore intel dual core, 2 giga di RAM, 250 giga di hard disk, viene 860 dollari!)

CONTRO: Non spedisce ancora fuori dagli States.

http://www.garlach44.eu/it/

Buona varietà di prodotti: laptops, desktops, servers, touchscreens. Prezzi più che buoni (ad un primo esame sembrerebbe la più conveniente tra quelle recensite in questo articolo che spediscono in Italia). Possibilità di comprare il portatile senza determinati componenti (Hard disk, RAM) per risparmiare ancor di più.

http://www.chl.it/

PRO: Grande società, riconosciuta a livello europeo, seria e con una degna assistenza dietro. Un acquisto senza il minimo rischio insomma.

CONTRO: Prezzi spesso non concorrenziali. Offre modelli prefabbricati e quindi non personalizzabili. Seppur nel listino siano presenti numerosi modelli liberi da SO o con Linux, è molto difficile adocchiarli.
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Lun 24 Feb - 18:01

Rasputin ha scritto:
Odis89 ha scritto:
È una soluzione, ma come già fatto notare da holubice questo comporta complicazioni in cui solo una minoranza degli utenti si avventura.

Io spero che a forza di giocosporco e tentativi di monopolizzazione microsoft si tagli le gambe da sè
La Cina, che da Deng Xiaping in poi è sempre stata governata da un team di 8 ingegneri (niente legulei del ca$$ tipo quelli che affollano da sempre il nostro esecutivo...) è riuscire a recuperare 2 secoli di ritardo in neanche un decennio. Trasformandosi da il Paese leader dei morti di fame, alla prima economia della galassia.

Una delle cose che hanno imposto questi ingegneri è stato l'obbligo di usare, all'interno dei confini nazionali, solo questa distro Linux:



Software che, essendo per sua natura accessibile nella sua interezza, impedisce a qualcuno nel Nevada di andare a sfrogiare nei segreti industriali di una multinazionale cinese. Unito poi ad al famoso:

Great Firewall of China

... rende molto più difficile il lavoro degli spioni nel deserto dietro a Las Vegas.

Sì, la Cina è un'immenso lagher.

Ma certe battaglie per le libertà digitali sono spesso pelose...

Per concludere: la Merkel gliela giurata agli States: creeranno anche loro la loro Muraglia nazionale, come al solito in concerto con la Francia. Il passaggio successivo, sempre per motivi di sicurezza digitale nazionale, potrebbe essere l'obbligo di solo software open source su mercato nazionale. Dopo la distro Red Flag cinese, quella teutonica...





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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da airava il Mar 25 Feb - 23:02

e dopo la versione italiana
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Gio 27 Feb - 6:43

Un mio collega mi ha spiegato un sistema semplicissimo per ovviare al problema.

E a quanto vedo funziona. Posto questo intervento con una elegante Linux Mint Cinnamon.


Appena ne ho il desto, ve lo spiego.
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Re: Windows 8 impedisce istallazione Linux

Messaggio Da holubice il Gio 27 Feb - 19:41

Bene, ora ho tempo...

Se installate la vostra brava distribuzione Linux e, una volta riavviato il computer non vi compare un bel niente, c'è questo escabotage:

Dovete semplicemente premere PF9 (o il corrispondente tasto del vostro computer) nel mentre il p.c. si avvia. Vi compare un pannello in cui potete cambiare la periferica di avvio. Non lo fate partire da "Boot UEFI", ma gli dite di partire da "Netbook hard drive".

A questo punto vi comparirà il consueto menù del Grub in cui sceglievate se lanciare Windows o Linux. Insomma, c'è solo da premere un tasto in più.


Utima cosa: se non vi compare nulla, o vi compare la riga col prompt del terminale, come accadeva a me, allora provate a impostare (in caso di Ubuntu) il tasto PF6 (altre opzioni) sul primo menù dell'installazione e spuntare "NOMODESET". Da quanto ci ho capito è un accelleratore grafico che, con alcuni computer, finisce per bloccare tutto.


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