... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da Paolo il Lun 12 Mag - 20:30

Minsk hai solo spostato il problema. Il credente ti dice che quello che tu hai appena descritto altro non è che il meccanismo d'azione del disegno intelligente.

Paolo
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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da Hara2 il Lun 12 Mag - 20:58

Paolo ha scritto:Minsk hai solo spostato il problema. Il credente ti dice che quello che tu hai appena descritto altro non è che il meccanismo d'azione del disegno intelligente.
E l'agnostico se ne frega, sta  comodo e fa incazzare.

Me ne sono accorto che da quando mi son schierato (perfidamente) come jesus agnostic sto in una botte di ferro dalla quale demolire a piacimento ogni posizione storicista o miticista.

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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da ToninoScalzo il Mar 13 Mag - 5:04

Hara2 ha scritto:... quando mi son schierato (perfidamente) come jesus agnostic sto in una botte di ferro dalla quale demolire a piacimento ogni posizione storicista o miticista.
Diciamo pure che sei il classico agnostico che si definisce ateo al 100% (70/70).
Quando si dice avere le idee chiare ...

ToninoScalzo
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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da Hara2 il Mar 13 Mag - 7:19

ToninoScalzo ha scritto:
Hara2 ha scritto:... quando mi son schierato (perfidamente) come jesus agnostic sto in una botte di ferro dalla quale demolire a piacimento ogni posizione storicista o miticista.
Diciamo pure che sei il classico agnostico che si definisce ateo al 100% (70/70).
Quando si dice avere le idee chiare ...
Tonì guarda che ritenere o meno che sia esistito un tizio di nome  yeshua ben jacob, di professione falegname e/o terrorista e/o rabbino operante nel I°secolo in palestina e dalla cui biografia sia stata tratta la figura evangelica del cristogeù centra sega con la fede.

Hara2
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Messaggio Da ToninoScalzo il Mar 13 Mag - 8:32

Insomma abbiamo capito che agnostico significa ...
Hara2 ha scritto:...ritenere o meno che sia esistito un tizio di nome  yeshua ben jacob, di professione falegname e/o terrorista e/o rabbino operante nel I°secolo in palestina e dalla cui biografia sia stata tratta la figura evangelica del cristogeù...
E dunque è proprio vero … non si finisce mai d’imparare!:
Non capisco come sia potuta esistere una terra detta Palestina e non un popolo detto Palestinesi.

E, tanto per chiarirci le idee, su tutti i dizionari vien riportata la seguente dicitura.
credere = ritenere vera una certa cosa!
Immagino che invece tu hai preso piena coscienza dell'autentico significato di tale termine. Un qualcosa del tipo:
credere = illusione cerebrale dovuta ad una malattia della mente ... comunemente detta idiozia

E dunque questo signore qua,
Einstein ha scritto: Il mio più grosso errore è stato credere in un universo statico.
per te era un perfetto idiota.

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Ps. Se continuiamo a travisare il significato “universale” delle parole, non solo facciamo la figura degli ignoranti, ma azzeriamo la voglia altrui a voler parlare con noi.


Ultima modifica di ToninoScalzo il Mar 13 Mag - 8:42, modificato 2 volte

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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da paolo1951 il Mar 13 Mag - 8:40

Hara2 ha scritto:
ToninoScalzo ha scritto:
Hara2 ha scritto:... quando mi son schierato (perfidamente) come jesus agnostic sto in una botte di ferro dalla quale demolire a piacimento ogni posizione storicista o miticista.
Diciamo pure che sei il classico agnostico che si definisce ateo al 100% (70/70).
Quando si dice avere le idee chiare ...
Tonì guarda che ritenere o meno che sia esistito un tizio di nome  yeshua ben jacob, di professione falegname e/o terrorista e/o rabbino operante nel I°secolo in palestina e dalla cui biografia sia stata tratta la figura evangelica del cristogeù centra sega con la fede.
Un tempo gli atei erano senz'altro molto meno numerosi di oggi, però... avevano anche una cultura storica decisamente superiore ai credenti... questi ultimi ad esempio (almeno in massima parte) credevano che le catacombe fossero nascondigli segreti dove trovavano rifugio i Cristiani perseguitati, e altre cazzate simili.
Oggi invece c'è stato un notevole "livellamento" tra i due gruppi...

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Messaggio Da paolo1951 il Mar 13 Mag - 10:47

ToninoScalzo ha scritto:Insomma abbiamo capito che agnostico significa ...
Hara2 ha scritto:...ritenere o meno che sia esistito un tizio di nome  yeshua ben jacob, di professione falegname e/o terrorista e/o rabbino operante nel I°secolo in palestina e dalla cui biografia sia stata tratta la figura evangelica del cristogeù...
E dunque è proprio vero … non si finisce mai d’imparare! Non capisco come sia potuta esistere una terra detta Palestina e non un popolo detto Palestinesi.
...
Per favore "impara" anche a me... cosa significa quanto ti ho grassettato?
Di che epoca stiamo parlando?
Di quali popoli?

Per esempio nel primo secolo la Palestina era una colonia romana... governata in parte direttamente e in parte tramite governi quisling ... la popolazione era prevalentemente composta da Ebrei appartenenti a diverse sette... nei secoli successivi ci furono tanti di quei casini, che parlarne così "in generale" mi sembra davvero impossibile!

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Messaggio Da Rasputin il Mar 13 Mag - 11:26

Hara2 ha scritto:
Sostituiamo a dio (che è indefinibile) il "disegno intelligente"

Non si può negare che la probabilità che siano avvenute le infinite coincidenze che hanno determinato il nostro esistere in questo determinato universo è vicina a 0

La negazione del DI ha nella (evidente) teleonomia del biologico una contraddizione epistemologica con il postulato di oggettività che, con tutta la buona volontà, Monod  ha risolta solo parzialmente.

La seconda ha il vantaggio di spiegare (si fa per dire) la medesima teleonomia.

L'agnosticismo è una alternativa razionale e  non ammette confutazioni (ma non da alcuna soddisfazione)

E mò mi si incazza il rasputin  mgreen

Beh se lo fai apposta...la premessa (Il grassettato) non solo è arbitraria, ma anche errata  moon 

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Messaggio Da Hara2 il Mar 13 Mag - 11:53

ToninoScalzo ha scritto:Insomma abbiamo capito che agnostico significa ...
Hara2 ha scritto:...ritenere o meno che sia esistito un tizio di nome  yeshua ben jacob, di professione falegname e/o terrorista e/o rabbino operante nel I°secolo in palestina e dalla cui biografia sia stata tratta la figura evangelica del cristogeù...
E dunque è proprio vero … non si finisce mai d’imparare!:
Non capisco come sia potuta esistere una terra detta Palestina e non un popolo detto Palestinesi.

E, tanto per chiarirci le idee, su tutti i dizionari vien riportata la seguente dicitura.
credere = ritenere vera una certa cosa!
Immagino che invece tu hai preso piena coscienza dell'autentico significato di tale termine. Un qualcosa del tipo:
credere = illusione cerebrale dovuta ad una malattia della mente ... comunemente detta idiozia

E dunque questo signore qua,
Einstein ha scritto:Il mio più grosso errore è stato credere in un universo statico.
per te era un perfetto idiota.
 boxed   

Cioè, se uno ritiene , in base ad evidenze archeologiche, storiche, antropologiche ecc, che vi sia stato, oppure che non vi sia stato, un personaggio storico alla base di un testo ritenuto sacro diventa ipso facto un credente? eeeeeeek 
Ma cosa stai dicendo?

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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da ToninoScalzo il Mar 13 Mag - 12:13

@Hara2 ... non fare associazioni del cacchio.

Sono due concetti differenti e indipendenti!

Vorrei solo che mi aiutassi a capire come devono essere intesi, perché il tuo dizionario non collima per nulla con il mio.

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Messaggio Da Hara2 il Mar 13 Mag - 12:24

No, ci rinuncio

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Messaggio Da ToninoScalzo il Mar 13 Mag - 12:38

Fai bene.
Però una ripassati al temine agnostico ...
Vedrai che non significa quello che dici tu.

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Messaggio Da primaverino il Mar 13 Mag - 13:48

Hara2 ha scritto:No, ci rinuncio

 ok2 

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Messaggio Da Eshtab il Mar 13 Mag - 14:01

A-gnostico= senza conoscenza.
Per traslitterazione: colui che si astiene dalla conoscenza.
Questa è l'esatta etimologia.

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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da paolo1951 il Mar 13 Mag - 14:49

Eshtab ha scritto:A-gnostico= senza conoscenza.
Per traslitterazione: colui che si astiene dalla conoscenza.
Questa è l'esatta etimologia.
No quello che si astiene dalla conoscenza è l'ignorante!
... l'agnostico semmai è colui che socraticamente riconosce di essere ignorante, e si "astiene" dal giudizio, dal "prendere partito" su una determinata questione.

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Messaggio Da Paolo il Mar 13 Mag - 16:57

Guarda che anche astenersi o non prendere partito è una decisione! L'illogicità del pensiero agnostico è proprio questa.

Paolo
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Messaggio Da Minsky il Mar 13 Mag - 17:09

Eshtab ha scritto:A-gnostico= senza conoscenza.
Per traslitterazione: colui che si astiene dalla conoscenza.
Questa è l'esatta etimologia.
Assurdo. Non ci si può "astenere" dalla conoscenza. O una cosa la sai, o non la sai, non puoi decidere di non saperla. Che la trascendenza sia una mostruosità ontologica si può dimostrare in mille modi. Tu di quante dimostrazioni hai bisogno?

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Messaggio Da Eshtab il Mar 13 Mag - 17:13

Che il guscio di una chiocciola e una galassia , hanno la stessa, identica conformazione.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 13 Mag - 17:19

Eshtab ha scritto:Che il guscio di una chiocciola e una galassia , hanno la stessa, identica conformazione.

 boxed 

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Messaggio Da paolo1951 il Mar 13 Mag - 17:21

Paolo ha scritto:Guarda che anche astenersi o non prendere partito è una decisione! L'illogicità del pensiero agnostico è proprio questa.
... l'agnostico prende la decisione di "sospendere" il giudizio... perché gli sembra di non disporre di elementi sufficienti per "decidere", ma anche perché ritiene in fondo che la questione non richieda necessariamente il "prendere una decisione"...
Voglio dire che l'esistenza o la non esistenza di Dio è una questione del tutto trascurabile, si vive benissimo senza prender partito... semmai una decisione è richiesta riguardo alla religioni, ma a questo riguardo mi sembra che anche gli agnostici siano decisamente "atei".

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Messaggio Da Eshtab il Mar 13 Mag - 17:31

Insomma, che nel minuscolo, è racchiuso l'immenso.
E che l'immenso riproduce il minuscolo.
Io ci vedo un nesso.

Eshtab
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Messaggio Da Rasputin il Mar 13 Mag - 17:32

paolo1951 ha scritto:
Paolo ha scritto:Guarda che anche astenersi o non prendere partito è una decisione! L'illogicità del pensiero agnostico è proprio questa.
... l'agnostico prende la decisione di "sospendere" il giudizio... perché gli sembra di non disporre di elementi sufficienti per "decidere", ma anche perché ritiene in fondo che la questione non richieda necessariamente il "prendere una decisione"...
Voglio dire che l'esistenza o la non esistenza di Dio è una questione del tutto trascurabile, si vive benissimo senza prender partito... semmai una decisione è richiesta riguardo alla religioni, ma a questo riguardo mi sembra che anche gli agnostici siano decisamente "atei".

Paolo il problema è che l'agnostico non ha NULLA su cui prendere alcuna decisione.

Se lo inventa.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 13 Mag - 17:34

Eshtab ha scritto:Insomma, che nel minuscolo, è racchiuso l'immenso.
E che l'immenso riproduce il minuscolo.
Io ci vedo un nesso.

Allora secondo me l'esempio giusto è questo:

http://htwins.net/scale2/

lascia caricare poi clicca su start

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Messaggio Da Hara2 il Mar 13 Mag - 21:00

Invecchiare non è un lavoro per signorine...ho risposto laperqua...http://atei.forumitalian.com/t6098p40-ciao-a-tutti#311166

 crying



Hara2 ha scritto:Non si può essere agnostici   sulle cose reali, su tutto ciò  che ha  conseguenze realinella vita.
Una scelta, sia pure poco convinta, uno è costretto a compierla
Posso essere agnostico rispetto a due posizioni contrapposte se posso permettermelo e se non trovo elementi sufficienti a decidere o perchè mi gira così. 

A proposito di dio la questione non mi si è mai posta, ma su un cristo o su un omero dei quali, mia colpa, non sono in grado di sposarne l'esistenza o la non esistenza in quanto personaggi storici pacificamente e serenamente mi dichiaro agnostico.

Bada che anche se domani vi fosse la certezza che la figura del cristo è puro mito nato dalla mente di un filone di alessandria cambierebbe 0 (zero)

Hara2
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Messaggio Da ToninoScalzo il Mer 14 Mag - 11:57

paolo1951 ha scritto:... l'agnostico prende la decisione di "sospendere" il giudizio... perché gli sembra di non disporre di elementi sufficienti per "decidere", ma anche perché ritiene in fondo che la questione non richieda necessariamente il "prendere una decisione"...
Soprattutto quando si parte dal presupposto che il giudizio alle cose deve essere dato dagli esseri divini come Russell e Berlusconi e non dai noi: umili, ciechi … devoti fedeli del loro sacro sapere.

Poiché sospendere un giudizio, fino a prova contraria, significa solo non continuare a cercare indizi su un argomento che abbiamo deciso di tralasciare.

Io mi disinteresso dei funghi, siccome ne ho mangiati di velenosi e ho rischiato la pelle (è un esempio) ... chiudo con l’argomento funghi. Tuttavia non posso andare a dire ad un ricercatore di funghi che fino adesso ha avuto solo fortuna … perché nessuno (e dico nessuno) può davvero distinguere i funghi velenosi da quelli buoni.


Chi cacchio la dà a me una tale competenza?

Potrei citare fior-fiori di matematici che hanno dimostrato la non risolvibilità di certe equazioni, ma quei matematici sono autorità sull’argomento … mica hanno sospeso qualcosa.

Un conto è dire: non c’è soluzione, ecco le prove!
Un'altro è dire: non c’è soluzione ... l’ha detto nostro signore iddio Russell.
paolo1951 ha scritto:Voglio dire che l'esistenza o la non esistenza di Dio è una questione del tutto trascurabile, si vive benissimo senza prender partito...
Certo come no. Poi mi dimostrerai quanto si vive male a non sapere che le scimmie sono nostre cugine e dunque è necessario prenderne atto.

ToninoScalzo
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