... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da paolo1951 il Sab 26 Apr - 19:14

Paolo ha scritto:... Non vi è la possibilità di definire in modo univoco cosa si intenda per dio in quanto non è un elemento oggettivo bensì soggettivo, ovvero è originato dalla mente umana e di conseguenza ognuno ha il suo. 
Ok, ma guarda che tutte le idee, i concetti, gli "universali" sono qualcosa di soggettivo.
Sono il modo in cui un soggetto percipiente elabora delle "sensazioni", sensazioni che almeno in parte sono loro volta ancora soggettive.
Il problema è semmai stabilire se ad un determinato concetto soggettivo corrisponda o meno qualcosa di oggettivo.
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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da Paolo il Sab 26 Apr - 19:45

Voglio spiegare meglio cosa intendo dire per oggettivo o soggettivo e in che accezione utilizzo termini come idea o concetto. Questo non perché tali termini si debbano intendere solo in questo senso, ma per spiegare cosa intendo dire. 

Esiste una fondamentale differenza tra concetto e idea. Quello che intendo è che il concetto deriva dalla diretta elaborazione di elementi certi e concreti, diciamo da ciò che viene percepito dai nostri sensi. Questo ne conferisce una oggettività anche se poi l'elaborazione può variare da soggetto a soggetto. Diverso invece è un idea. Questa può derivare da una elaborazione del tutto arbitraria dei dati o degli elementi che noi apprendiamo dalla realtà che ci circonda. Ovvero la creazione di elementi di fantasia. 
In questo caso l'elemento che ne deriva è del tutto soggettivo. Ovvero non ha alcuna corrispondenza con un elemento reale. E dio rientra in questa categoria. 

Il fatto che l'idea (e non il concetto) di dio sia creata dalla nostra mente senza rispettare alcuna regola logica che corrisponda alla realtà (essere superiore, trascendente, onnisciente ...) fa si che sia un elemento del tutto soggettivo, privo di qualunque logica o oggettività.
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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da paolo1951 il Sab 26 Apr - 21:52

Ok omonimo, non concordo al 100% ma in in parte sì... allora però se prendiamo per buona la definizione spinoziana di Dio, non mi sembra si possa negare che Dio, cioè l'universo, esista!
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Messaggio Da Hara2 il Sab 26 Apr - 23:09

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Re: ... qualcuno mi sa spiegare che cazzo è Dio (?)

Messaggio Da Rasputin il Dom 27 Apr - 9:08


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Messaggio Da ToninoScalzo il Lun 28 Apr - 15:43

Dio è un concetto che serve ad avvalorare l’insostenibile!

Ad esempio una volta ho sentito un politico sostenere questa tesi:
bisogna innalzare l'età pensionabile per ridurre la disoccupazione!
È ovvio che da un punto di vista logico la tesi è contraddittoria … insostenibile!
Se mando in pensione 100 lavoratori perché pensionabili, ne devo assumere altri 100 che altrimenti non assumerei e resterebbero disoccupati (e senza soldi).
Ma che c'entra tutto questo con dio?
C'entra perché Dio è quell'essere che tutto può e nella fantasia di un bambino (quello che è in noi) spezza le catene della logica ... rendendo ogni nostro sogno (e tesi altrui) plausibile od opinabile!

Dunque il vero nemico da combattere non è Dio, bensì la ragione ipocrita che si nasconde dietro la merce Dio!
Spoiler:
Dio è una specie di nascondiglio per il ladro che sa di non di poter far nulla per sfuggire alla vista di chi l’ha effettivamente colto con le mani nel sacco (il singolo cittadino) e che da solo non potrebbe far mai nulla per condannarlo. Tuttavia (il ladro) cerca comunque di sfuggire alla vista della collettività, di chi dovrebbe sforzare la logica per vedere l'illecito del suo fare.
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Messaggio Da primaverino il Lun 28 Apr - 17:16

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Messaggio Da paolo1951 il Lun 28 Apr - 17:28

ToninoScalzo ha scritto:[justify]Dio è un concetto che serve ad avvalorare l’insostenibile!

Ad esempio una volta ho sentito un politico sostenere questa tesi:
bisogna innalzare l'età pensionabile per ridurre la disoccupazione!
È ovvio che da un punto di vista logico la tesi è contraddittoria … insostenibile!
Se mando in pensione 100 lavoratori perché pensionabili, ne devo assumere altri 100 che altrimenti non assumerei e resterebbero disoccupati (e senza soldi).
... se "mando in pensione 100 lavoratori perché pensionabili", avrò 100 persone in meno che producono (ipotizzo naturalmente che non siano statali...), avrò minori versamenti contributivi e fiscali da parte delle aziende dove quei 100 lavoravano... i nuovi assunti però dovrebbero coprire, compensare tutto questo, e così si andrebbe in pareggio ma ... ci sono ora in più le pensioni da pagare!
Riepiloghiamo:
A) Ieri 100 vecchi lavoratori producevano beni, ricchezza per un valore complessivo di 3.000.000 di euro e costavano 2.950.000 all'azienda, però su questi 2.950.000 lo stato ne prelevava tra tasse contributi 1.100.000, e viceversa non pagava nulla.
B) Oggi quei 100 non producono più nulla, ma ricevono dallo Stato 1.100.000 di pensione (al netto delle imposte), le aziende hanno assunto altri 100 lavoratori per i quali vale quando dettagliato sub A)

Conclusioni: per le aziende tutto è rimasto invariato, anche lo Stato prende sempre 1.100.000 dai nuovi assunti pero spende di pensioni 1.100.000 in più di prima, quindi il suo saldo Dare/Avere è peggiorato del 100% !!!
E dove trova lo Stato che finanziariamente è sempre con l'acqua alla gola questo milione e centomila euro in più?
Semplicissimo: tassando maggiormente le aziende!
E le aziende per poter pagare le maggiori tasse, cosa fanno?
Cercano di ridurre i costi... e la riduzione dei costi può anche passare attraverso una riduzione del personale, per esempio acquistando in Romania quello che prima producevano in Italia...

Come vedi l'equazione: più pensionamenti = aumento della disoccupazione... non è una tesi così illogica come sembrava a te!

PS: ...naturalmente siamo del tutto  ot!!
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Messaggio Da ToninoScalzo il Mar 29 Apr - 4:02

Paolo1951 ha scritto:Come vedi l'equazione: più pensionamenti = aumento della disoccupazione... non è una tesi così illogica come sembrava a te!
Premessa … ogni stato ha una propria religione e gli stati con religioni identiche sfruttano le diverse sfumature di una stessa religione per meglio giustificare la singolarità delle proprie leggi (o politiche). Cioè le religioni sono la tutela d’interessi privati, spacciati per interessi pubblici o divini.

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Fatta questa doverosa premessa (e chiarito il perché non siamo ot ) vorrei ora rispondere a Paolo1951.
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Un conto è ragionare in maniera privata (secondo la logica del nostro ingordo volere) un conto è ragionare in maniera pubblica (secondo la logica di tutti).

Tutte le persone di questo mondo vedono nel risparmio una forma di ricchezza o di accumulo di capitali (beni futuri a nostra disposizione sin da oggi). In realtà questo è un trasporto della nostra logica privata, ignorando che nel pubblico è l’esatto contrario!

Gli stati funzionano proprio come le piccole tribù, sono solo assai più grandi.

Se uno risparmia sulla luce ... qualcun altro (di corrente elettrica) ne deve produrre di meno. E se tutti facciamo a meno della corrente elettrica (risparmiamo quanta più elettricità possiamo risparmiare) l'Enel e la mia EniPower chiudono bottega e lasciano a spasso migliaia di dipendenti.

Dunque il risparmio e l'occupazione sono due concetti distanti … antagonisti!

E quando lo stato vuole risparmiare oggi (sulle pensioni) … non significa che sta creando i presupposti per una maggiore occupazione (giovanile)! No, significa solo che sta creando i presupposti per una maggiore disoccupazione di domani (punto).

E se a questo aggiungiamo pure che più gente vecchia (con meno voglie a spese voluttuarie dei giovani) si suda lo stipendio, meno gente comprerà merci sul mercato interno e quindi più i piccoli imprenditori devono chiudere le loro aziende … licenziando i loro dipendenti!

E più gente è a spasso, meno gente pagherà tasse … poiché chi non lavora non ha tasse da pagare! Ed ecco svelata pure la storiella dell’evasione fiscale: mancano i soliti introiti (le tasse) dei milioni di dipendenti licenziati e gli stipendi dei funzionari pubblici (giudici, cardinali, sindaci) ne risentono assai.

Ovviamente, se la ragion di stato fosse la logica delle sole grosse aziende (quelle grosse assai), allora il risparmio sarebbe giusto (egoistico)! Dell’impossibilità al consumo del piccolo italiano medio, ad una grossa azienda non gliene può fregar di meno … per lei risparmiare in casa propria significa vendere a prezzi più competitivi (più bassi) in Cina o in Turchia! Sempre che là (anziché a risparmiare) si voglia spendere e spandere! Ma tutto ciò sarebbe una grossa soluzione per i grossi tornaconti e non certo la soluzione per il tornaconto del piccolo imprenditore che ha le idee abbagliate … dalla parola risparmio (sulla spesa pubblica)!

E forse è proprio così: la logica degli stati capitalisti è la religione (ragione privata) delle sole grosse-grosse aziende!

Spoiler:
Il mio modo di scrivere può sembrerà offensivo, ma io non attacco le persone ... cerco solo di esprimere le mie idee! Le quali se sono diverse, per il solo fatto d'essere diverse, possono sembrare offensive. Un po’ come il novello atleta che desidera competere e quel suo desiderio è visto come un’aggressione (una minaccia) alla voglia di vittoria dell’atleta veterano!
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Messaggio Da paolo1951 il Mar 29 Apr - 8:24

Tonino hai scoperto la dottrina keynesiana!?!
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Messaggio Da ToninoScalzo il Mar 29 Apr - 8:48

paolo1951 ha scritto:Tonino hai scoperto la dottrina keynesiana!?!
No! Tempo fa scoprì << Il Capitale>> ... 
Ti suggerisco di leggerlo!
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Messaggio Da paolo1951 il Mar 29 Apr - 9:04

ToninoScalzo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Tonino hai scoperto la dottrina keynesiana!?!
No! Tempo fa scoprì << Il Capitale>> ... 
Ti suggerisco di leggerlo!
Già fatto ... tanti, tanti anni fa quando facevo una tesi di laurea dal titolo: "La Terza Internazionale e la politica dei Fronti Popolari".  carneval 
Però forse potrei dare una rinfrescata alla memoria...
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Messaggio Da Raskolnikov il Mar 29 Apr - 11:55

ToninoScalzo ha scritto:
Paolo1951 ha scritto:Come vedi l'equazione: più pensionamenti = aumento della disoccupazione... non è una tesi così illogica come sembrava a te!

Un conto è ragionare in maniera privata (secondo la logica del nostro ingordo volere) un conto è ragionare in maniera pubblica (secondo la logica di tutti).

Tutte le persone di questo mondo vedono nel risparmio una forma di ricchezza o di accumulo di capitali (beni futuri a nostra disposizione sin da oggi). In realtà questo è un trasporto della nostra logica privata, ignorando che nel pubblico è l’esatto contrario!

Gli stati funzionano proprio come le piccole tribù, sono solo assai più grandi.

Se uno risparmia sulla luce ... qualcun altro (di corrente elettrica) ne deve produrre di meno. E se tutti facciamo a meno della corrente elettrica (risparmiamo quanta più elettricità possiamo risparmiare) l'Enel e la mia EniPower chiudono bottega e lasciano a spasso migliaia di dipendenti.

Dunque il risparmio e l'occupazione sono due concetti distanti … antagonisti!

E quando lo stato vuole risparmiare oggi (sulle pensioni) … non significa che sta creando i presupposti per una maggiore occupazione (giovanile)! No, significa solo che sta creando i presupposti per una maggiore disoccupazione di domani (punto).

E se a questo aggiungiamo pure che più gente vecchia (con meno voglie a spese voluttuarie dei giovani) si suda lo stipendio, meno gente comprerà merci sul mercato interno e quindi più i piccoli imprenditori devono chiudere le loro aziende … licenziando i loro dipendenti!

E più gente è a spasso, meno gente pagherà tasse … poiché chi non lavora non ha tasse da pagare! Ed ecco svelata pure la storiella dell’evasione fiscale: mancano i soliti introiti (le tasse) dei milioni di dipendenti licenziati e gli stipendi dei funzionari pubblici (giudici, cardinali, sindaci) ne risentono assai.

Ovviamente, se la ragion di stato fosse la logica delle sole grosse aziende (quelle grosse assai), allora il risparmio sarebbe giusto (egoistico)! Dell’impossibilità al consumo del piccolo italiano medio, ad una grossa azienda non gliene può fregar di meno … per lei risparmiare in casa propria significa vendere a prezzi più competitivi (più bassi) in Cina o in Turchia!* Sempre che là (anziché a risparmiare) si voglia spendere e spandere! Ma tutto ciò sarebbe una grossa soluzione per i grossi tornaconti e non certo la soluzione per il tornaconto del piccolo imprenditore che ha le idee abbagliate … dalla parola risparmio (sulla spesa pubblica)!

E forse è proprio così: la logica degli stati capitalisti è la religione (ragione privata) delle sole grosse-grosse aziende!

Spoiler:
Il mio modo di scrivere può sembrerà offensivo, ma io non attacco le persone ... cerco solo di esprimere le mie idee! Le quali se sono diverse, per il solo fatto d'essere diverse, possono sembrare offensive. Un po’ come il novello atleta che desidera competere e quel suo desiderio è visto come un’aggressione (una minaccia) alla voglia di vittoria dell’atleta veterano!

risparmio non è mai sinonimo di guadagno, per il semplice motivo che un euro oggi, vale più di un euro domani. 



*e questo che significa?
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Messaggio Da ToninoScalzo il Mar 29 Apr - 12:55

Raskolnikov ha scritto:risparmio non è mai sinonimo di guadagno, per il semplice motivo che un euro oggi, vale più di un euro domani. 



*e questo che significa?
Ho risposto ad un osservazione di Paolo1951 (punto).
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Ps. Se dei “ben vestiti” dichiarano in continuazione di credere in una cosa assurda o miracolosa (perché sono stati pagati per fingere di crederci), la gente comune tenderà a credere in quell'ipotesi assurda o miracolosa. E questo perché:
Una qualunque menzogna può diventare una realtà se la si urla in ogni angolo di strada.
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Messaggio Da Jael il Mar 29 Apr - 13:16

primaverino ha scritto:boxed 
Dì la verità, lo vorresti pure tu il numero del suo pusher...
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Messaggio Da paolo1951 il Mar 29 Apr - 14:27

Raskolnikov ha scritto:
risparmio non è mai sinonimo di guadagno, per il semplice motivo che un euro oggi, vale più di un euro domani. 
... e pensa se invece di un euro domani avessi 2.000 Lire!   carneval  carneval  carneval 

Raskolnikov ha scritto:
*e questo che significa?
Significa che Tonino non sa che attualmente la grossa industria fa esattamente il contrario compra quanto prodotto in Cina e Turchia per venderlo in Italia...
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Messaggio Da ToninoScalzo il Mer 30 Apr - 6:50

Bisogna intendersi sul termine grande industria!

Per me è quella che costruisce ponti, aerei, treni, grattacieli.
E solo la piccola Shangai (30 milioni di abitanti) è un cantiere gigantesco, sempre aperto per questo tipo d’industrie: italiana, tedesca …

Viceversa, per Paolo, le grandi industrie sono le cartiere: quelle che fabbricano carte su cui disegnare i vari progetti e le varie domande per la futura realizzazione del ponte di Messina.
E c'e ne vogliono di carte per questo tipo d'impresa … specchio 
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Messaggio Da Raskolnikov il Gio 1 Mag - 12:28

paolo1951 ha scritto:
Raskolnikov ha scritto:
*e questo che significa?
Significa che Tonino non sa che attualmente la grossa industria fa esattamente il contrario compra quanto prodotto in Cina e Turchia per venderlo in Italia...

e fino a quando l'euro non perderà in competitività, non potrà avvenire il contrario


 crying
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Messaggio Da ToninoScalzo il Gio 1 Mag - 20:33

Raskolnikov ha scritto:e fino a quando l'euro non perderà in competitività, non potrà avvenire il contrario


 crying
La merce è un bene che evapora! Si svaluta nel tempo e in continuazione.
Il ricco è dunque chi produce merci e se ne sbarazza con facilità! E non certo chi acquista e basta. E d'altronde sarebbe sciocco pensare che l'IperCoop è povera perché vende a tanti e compra da pochi.

E la Cina è una specie di IperCoop, dove le sue infrastrutture (ponti, grattacileli, vie di comunicazioni) sono gigantesche e sono la vera ragione dell’exploit economico.

Insomma uno stato più spende, più tiene occupati i suoi cittadini e più diventa ricco. E difatti c’è pieno di stati assi più poveri della Cina … poveri perché non hanno nulla da venderci!

E quando in Cina i ricchi imporranno i loro monopoli (ci saranno solo conflitti d'interessi da difendere) inizierà la … stagnazione! E chi vorrà produrre una qualche cosa dovrà riempire dei moduli, ma tanti moduli ...
Fino a che deciderà di lasciar perdere e di ... dormirci su.
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Ps. Dimenticavo. I moduli spiegano il volere di Dio: il perché del perché del perché ... dei veri voleri del cittadino!
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Messaggio Da gedeone il Ven 2 Mag - 19:07

una illusione
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Messaggio Da ToninoScalzo il Sab 3 Mag - 9:42

gedeone ha scritto:una illusione
No, è il nostro ego! Spacciato per il bene di tutti!
E il più forte … il proprio ego lo spaccia meglio.
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Messaggio Da paolo1951 il Sab 3 Mag - 10:04

ToninoScalzo ha scritto:
gedeone ha scritto:una illusione
No, è il nostro ego! Spacciato per il bene di tutti!
E il più forte … il proprio ego lo spaccia meglio.
Ok per "illusione", ma illusione di che cosa???

Ok anche per la teoria feurbachiana dell'alienazione del nostro io... ma anche in questo caso mi stai dicendo il "come si forma" e non il "cosa è" ... insomma non mi dici cosa prendiamo del nostro ego per poi spacciarlo come Dio.
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Messaggio Da paolo1951 il Sab 3 Mag - 10:12

... ecco per esempio in alcune culture religiose, dell' "ego umano" viene preso questo:  moon

Purtroppo si tratta di un concetto religioso poco diffuso (come religione...) qui da noi... che altrimenti io sarei pronto a rivedere il mio ateismo.  carneval
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Messaggio Da ToninoScalzo il Sab 3 Mag - 10:51

I perché dei perché dei perché ... son poca cosa!
Quando noi ci ostiniamo a non vederli come risposte.
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Messaggio Da kalab99 il Sab 3 Mag - 14:27

Secondo la "versione" giudaico-cristiana, azzardo a dire, detta semplicemente è l'Essere.
"Io sono colui che sono".
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