Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Dom 12 Nov - 14:42

Minsky ha scritto:
SETH OTH ha scritto:Grazie. Non conosco l'argomento ma a prima vista mi lascia molte perplessità. A seconda vista non credo sarà un fenomeno destinato a sparire, se non il bitcoin in particolare, questo genere di moneta virtuale in generale.
Così come sta procedendo adesso il bitcoin, è sicuramente destinato a scoppiare in una bolla di sapone. E chi rimarrà invischiato non si troverà in mano un cerino, ma un torcione, tutto bruciato.

Facciamo qualche semplice considerazione di economia monetaria. Una moneta funziona tanto meglio quanto più è stabile nel tempo. Per considerazioni che per brevità sorvolo, l'ideale sarebbe che la moneta avesse una piccola inflazione, costante e controllata entro una "forchetta" compresa tra l'uno e il due per cento all'anno. Se l'inflazione è più forte, l'economia può reggersi lo stesso, però i risparmi dei cittadini vengono erosi velocemente. Diciamo che fino al 10-12% si può tollerare. L'inverso, ossia la deflazione, è una peste per l'economia perché frena gli investimenti.
Dunque, se il circolante aumenta, c'è inflazione (si "gonfia"), se diminuisce, c'è deflazione (si "sgonfia"). Va tutto bene se aumenta con moderazione, e il valore si abbassa di poco nel tempo, va male se diminuisce e il valore si alza: l'economia ristagna.
Una moneta che aumenta di valore di mille volte in cinque anni ha un tasso di deflazione semplicemente terrificante. È il 400% all'anno. Non può funzionare. E come commodity, non ha sottostante. È meno dell'aria fritta.
Mah, stante comunque la mia ignoranza in materia bitcoin, quello di cui stai parlando però non mi sembra un tasso d'inflazione, più un tasso di cambio, che con l'inflazione è in qualche modo legato, ma in maniera non così fondamentale.
Ora per le monete "vere" (e complementari a cambio fisso) la variazione dei tassi di cambio genera squilibri internazionali che poi ovviamente si riflettono sull'economia del paese, cioè crescita o calo investimenti esteri etc ( ma in maniera non così prevedibile come potrebbe sembrare ) cose che poi a loro volta toccano il privato possessore di moneta, ma come effetto indiretto. Questo, vista l'assenza del "paese" sottostante, sembra più il caso di commercio di un "bene", con un valore inessenziale ma riconosciuto per convenzione, ad es. diamanti. Ora siamo in "bolla diamanti" alla fine della quale ci saranno parecchie persone fregate (di solito i risparmiatori ignari e qualche scommettitore avventato) ma non credo che il fenomeno semplicemente svanirà.
Secondo me, visti anche i movimenti di grossi colossi mondiali (probabilmente dovuti più all'autoprotezione, ma non so) non credo che quello delle criptovalute in generale sarà un fenomeno che ci leveremo di dosso tanto presto. Anzi.
Però, appunto, è solo un sentore.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Minsky il Dom 12 Nov - 18:44

SETH OTH ha scritto:...
Però, appunto, è solo un sentore.
Staremo a vedere! wink..

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Lun 13 Nov - 16:01

Se hai i tempi chiari ti posso piazzare là anche un investimento a rischio.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Lun 13 Nov - 17:59

SETH OTH ha scritto:Se hai i tempi chiari ti posso piazzare là anche un investimento a rischio.

Ci risiamo col nonno e il cherosene carneval

Personalmente, se avessi (avuto) i tempi chiari almeno una delle volte che sarebbe stato opportuno averli, non sarei qui Royales

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Lun 13 Nov - 18:47

Rasputin ha scritto:
SETH OTH ha scritto:Se hai i tempi chiari ti posso piazzare là anche un investimento a rischio.

Ci risiamo col nonno e il cherosene carneval

Personalmente, se avessi (avuto) i tempi chiari almeno una delle volte che sarebbe stato opportuno averli, non sarei qui Royales

Eh? Ma che problemi aveva tuo nonno?
Ah, l'investimento a rischio era una scommessa, cena, pizza, bulabula penitenziario.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Lun 13 Nov - 19:19

SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:
SETH OTH ha scritto:Se hai i tempi chiari ti posso piazzare là anche un investimento a rischio.

Ci risiamo col nonno e il cherosene carneval

Personalmente, se avessi (avuto) i tempi chiari almeno una delle volte che sarebbe stato opportuno averli, non sarei qui Royales

Eh? Ma che problemi aveva tuo nonno?
Ah, l'investimento a rischio era una scommessa, cena, pizza, bulabula penitenziario.

Beh non c'era scritto...e non fare il finto tonto, sai benissimo cosa voglio dire col nonno ed il cherosene, come le armi che sparano da sole mgreen moon (ah tranquillo che la risposta arriva anche là eh, solo che in questi giorni ho abbastanza da fare, tra un po' vedi anche il perché in zona VIP)

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mar 14 Nov - 14:55

Rasputin ha scritto:Beh non c'era scritto...e non fare il finto tonto, sai benissimo cosa voglio dire col nonno ed il cherosene, come le armi che sparano da sole mgreen moon (ah tranquillo che la risposta arriva anche là eh, solo che in questi giorni ho abbastanza da fare, tra un po' vedi anche il perché in zona VIP)
No, non capisco cosa c'entri tuo nonno in questo caso. Mica stavo parlando di SE molto ipotetici che ormai non si possono più realizzare.
Per le armi, no, non sparano da sole, ma basta che un idota od uno sprovveduto ci infili un dito nel grilletto e sparano. E di idioti e sprovveduti è pieno in giro, e sono già abbastanza pericolosi avendo per le mani oggetti relativamente innocui come mattarelli e frustini per montare la panna, dar loro la possibilità di aggiungere a questi anche oggetti pensati per massimizzare i danni non mi sembra l'idea più brillante del secolo, salvo che per incrementare le vendite dei produttori di giocattoli per adulti.

Tornando in tema, oggi ho scoperto che mi posso pagare il pranzo in bitcoin
dovrò documentarmi meglio.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Minsky il Mar 14 Nov - 15:00

SETH OTH ha scritto:
Tornando in tema, oggi ho scoperto che mi posso pagare il pranzo in bitcoin
dovrò documentarmi meglio.
Non per sapere i fatti tuoi, eh, ma che cosa ti danno da mangiare in un esercizio con quella vetrina? eeeeeeek

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mar 14 Nov - 15:08

Minsky ha scritto:
SETH OTH ha scritto:
Tornando in tema, oggi ho scoperto che mi posso pagare il pranzo in bitcoin
dovrò documentarmi meglio.
Non per sapere i fatti tuoi, eh, ma che cosa ti danno da mangiare in un esercizio con quella vetrina? eeeeeeek
ahahahahahah
No, quella è la cassa non la vetrina. Ma in realtà è il miglior ristorante della zona. Se vuoi ti mando un menu in MP mgreen
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Mar 14 Nov - 19:06

SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:Beh non c'era scritto...e non fare il finto tonto, sai benissimo cosa voglio dire col nonno ed il cherosene, come le armi che sparano da sole mgreen moon (ah tranquillo che la risposta arriva anche là eh, solo che in questi giorni ho abbastanza da fare, tra un po' vedi anche il perché in zona VIP)
No, non capisco cosa c'entri tuo nonno in questo caso. Mica stavo parlando di SE molto ipotetici che ormai non si possono più realizzare.
Per le armi, no, non sparano da sole, ma basta che un idota od uno sprovveduto ci infili un dito nel grilletto e sparano. E di idioti e sprovveduti è pieno in giro, e sono già abbastanza pericolosi  avendo per le mani oggetti relativamente innocui come mattarelli e frustini per montare la panna, dar loro la possibilità di aggiungere a questi anche oggetti pensati per massimizzare i danni non mi sembra l'idea più brillante del secolo, salvo che per incrementare le vendite dei produttori di giocattoli per adulti.

Tornando in tema, oggi ho scoperto che mi posso pagare il pranzo in bitcoin
dovrò documentarmi meglio.

È un nonno ipotetico e sai benissimo anche quello, come sai benissimo a cosa mi riferisco (se fossi se avessi se potessi son tre fessi).

Nelle mani di idioti e sprovveduti si trovano tra le altre cose anche ruspe, rulli compressori, ecc quindi non vedo proprio che differenza c'é con le armi da fuoco per demonizzarle tanto.

Però occhio al ristorante dove puoi pagare in bitcoin, primo perché non so se hai idea del cambio attuale ma il bitcoin è caruccio assai, secondo non sia mai che ti propinino bitspaghetti e bitbistecche ahahahahahah ahahahahahah

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mer 15 Nov - 0:46

Rasputin ha scritto:È un nonno ipotetico e sai benissimo anche quello, come sai benissimo a cosa mi riferisco  (se fossi se avessi se potessi son tre fessi).
Non sto paglieggiando, giuro che non ho capito a cosa cazzo ti riferisci e cosa c'entri il tuo ipotetico nonno in questo contesto.

Nelle mani di idioti e sprovveduti si trovano tra le altre cose anche ruspe, rulli compressori, ecc quindi non vedo proprio che differenza c'é con le armi da fuoco per demonizzarle tanto.
Certo è proprio così. E non vedo motivo di metter loro in mano (e si badi bene aggiungendo, non sostituendo) oltre ai potenziali rischi che già ci sono anche strumenti studiati apposta per ammazzare.

Però occhio al ristorante dove puoi pagare in bitcoin, primo perché non so se hai idea del cambio attuale ma il bitcoin è caruccio assai, secondo non sia mai che ti propinino bitspaghetti e bitbistecche ahahahahahah ahahahahahah
Beh ma che c'entra? Se compro ora e pago ora al massimo mi inculano la commissione che non ho idea di quanto sia cara.
La bitstecca però la vorrei provare. ahahahahahah
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Mer 15 Nov - 0:58

SETH OTH ha scritto:
Certo è proprio così. E non vedo motivo di metter loro in mano (e si badi bene aggiungendo, non sostituendo) oltre ai potenziali rischi che già ci sono anche strumenti studiati apposta per ammazzare.

Di nuovo turno di notte eh? Niente paura, qui ci sono io e per tutto il resto c'è MasterCard mgreen

Allora mi spiegheresti quali sarebbero gli strumenti studiati apposta per ammazzare (mi sembri mia madre)?

Tranquillamente nel thread giusto, come ti ho già promesso la risposta all'ultimo intervento là (se si può chiamare cosí) arriva

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mer 15 Nov - 11:40

Rasputin ha scritto:Di nuovo turno di notte eh? Niente paura, qui ci sono io e per tutto il resto c'è MasterCard mgreen
Allora mi spiegheresti quali sarebbero gli strumenti studiati apposta per ammazzare (mi sembri mia madre)?
Tranquillamente nel thread giusto, come ti ho già promesso la risposta all'ultimo intervento là (se si può chiamare cosí) arriva
Nah, per quest'anno ho finito di turnare. E quasi quasi anche di lavorare lookaround
Strumenti studiati apposta per ammazzare? Pronti, da qui in poi:

Anzi, non è vero, ne studiavano anche prima, solo che avevano il difetto di non essere molto più efficienti di un manico di scopa.
Ora spiegami cosa c'entra tuo nonno.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Mer 15 Nov - 11:43

SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:Di nuovo turno di notte eh? Niente paura, qui ci sono io e per tutto il resto c'è MasterCard mgreen
Allora mi spiegheresti quali sarebbero gli strumenti studiati apposta per ammazzare (mi sembri mia madre)?
Tranquillamente nel thread giusto, come ti ho già promesso la risposta all'ultimo intervento là (se si può chiamare cosí) arriva
Nah, per quest'anno ho finito di turnare. E quasi quasi anche di lavorare lookaround
Strumenti studiati apposta per ammazzare? Pronti, da qui in poi:

Anzi, non è vero, ne studiavano anche prima, solo che avevano il difetto di non essere molto più efficienti di un manico di scopa.
Ora spiegami cosa c'entra tuo nonno.

Ah infatti si fa oggi largo uso della balestra come arma da guerra doh

Cosa c'entra il nonno (ripeto, ipotetico) lo sai benissimo, insieme al cherosene mexican

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mer 15 Nov - 13:27

Rasputin ha scritto:Ah infatti si fa oggi largo uso della balestra come arma da guerra doh
No l'hanno migliorata dapprima in petrinali e moschetti e poi via via in revolver e fucili semiautomatici. Quelli che quando ci sono in casa vengono -per mera fatalità- preferiti dagli omicidi ai mattarelli, ai coltelli e ai frustini per panna.

Cosa c'entra il nonno (ripeto, ipotetico) lo sai benissimo, insieme al cherosene mexican
Dio cane quando dico che le cose starebbero in un modo SE si fossero verificate condizioni che in realtà non possono sussistere ha senso che tu scriva di tuo nonno. Ma qui che cazzo c'entra? Devo dedurne che hai gettato parole a caso nel tuo post?
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Mer 15 Nov - 13:36

SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ah infatti si fa oggi largo uso della balestra come arma da guerra doh
No l'hanno migliorata dapprima in petrinali e moschetti e poi via via in revolver e fucili semiautomatici. Quelli che quando ci sono in casa vengono -per mera fatalità- preferiti dagli omicidi ai mattarelli, ai coltelli e ai frustini per panna.

Vogliamo vedere una statistica generale degli omicidi e quanti di essi vengono commessi con armi da fuoco? Quello che - sia detto senza offesa, e si dis al termine il suo significato letterale - voi ignoranti in fatto di armi non sapete è che la stragrande maggioranza delle armi moderne non da caccia NON è fatta per uccidere. 

SETH OTH ha scritto:
Cosa c'entra il nonno (ripeto, ipotetico) lo sai benissimo, insieme al cherosene mexican
Dio cane quando dico che le cose starebbero in un modo SE si fossero verificate condizioni che in realtà non possono sussistere ha senso che tu scriva di tuo nonno. Ma qui che cazzo c'entra? Devo dedurne che hai gettato parole a caso nel tuo post?

No, che hai perso di vista l'intervento a cui si riferiva il commento del nonno. Ma ha molta importanza? ahahahahahah

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mer 15 Nov - 14:19

Rasputin ha scritto:Vogliamo vedere una statistica generale degli omicidi e quanti di essi vengono commessi con armi da fuoco?

Ancora? Più di ogni altro mezzo. Non solo, in molti paesi (tra cui l'Italia) più di tutti gli altri mezzi messi insieme. Tutti dati già portati alla tua attenzione e scientemente dimenticati.

Ad esempio, per rimanere sulla mattoguerralogica, in Italia ci sono meno di due milioni di armi da fuoco e parecchie decine di milioni di smartphone. Hai mai sentito di qualcuno ammazzato a colpi di Iphone?

Quello che - sia detto senza offesa, e si dis al termine il suo significato letterale - voi ignoranti in fatto di armi non sapete è che la stragrande maggioranza delle armi moderne non da caccia NON è fatta per uccidere. 
Si si, altra tipica argomentazione mattoguerraiola. Un po' come quando Bush diceva di andare in Iraq a combattere per la pace. Dai non raccontiamoci balle. Circa il 40% dei morti di cui sopra viene fatta fuori con arma detenuta con licenza sportiva. Beh se sono armi pensate per non ammazzare sono pensate davvero male.

Btw: perchè crosspammi in pieno stile credulo? Di discussioni sulle armi ce n'è già una, qua si parlava di bitcoin.

No, che hai perso di vista l'intervento a cui si riferiva il commento del nonno. Ma ha molta importanza? ahahahahahah
Non molta, ma continuo a non capire cosa c'entri. L'intervento era quello dei tempi di esplosione della bolla Bitcoin.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Mer 15 Nov - 18:17

SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:Vogliamo vedere una statistica generale degli omicidi e quanti di essi vengono commessi con armi da fuoco?

Ancora? Più di ogni altro mezzo. Non solo, in molti paesi (tra cui l'Italia) più di tutti gli altri mezzi messi insieme. Tutti dati già portati alla tua attenzione e scientemente dimenticati.

Ad esempio, per rimanere sulla mattoguerralogica, in Italia ci sono meno di due milioni di armi da fuoco e parecchie decine di milioni di smartphone. Hai mai sentito di qualcuno ammazzato a colpi di Iphone?

Quello che - sia detto senza offesa, e si dis al termine il suo significato letterale - voi ignoranti in fatto di armi non sapete è che la stragrande maggioranza delle armi moderne non da caccia NON è fatta per uccidere. 
Si si, altra tipica argomentazione mattoguerraiola. Un po' come quando Bush diceva di andare in Iraq a combattere per la pace. Dai non raccontiamoci balle. Circa il 40% dei morti di cui sopra viene fatta fuori con arma detenuta con licenza sportiva. Beh se sono armi pensate per non ammazzare sono pensate davvero male.

Btw: perchè crosspammi in pieno stile credulo? Di discussioni sulle armi ce n'è già una, qua si parlava di bitcoin.

No, che hai perso di vista l'intervento a cui si riferiva il commento del nonno. Ma ha molta importanza? ahahahahahah
Non molta, ma continuo a non capire cosa c'entri. L'intervento era quello dei tempi di esplosione della bolla Bitcoin.

Capoverso 1, assolutamente no ma come giustamente fai notare qua siamo fuori luogo. Sul bitcoin non ho molto più da dire, se non il sospetto che se collassa, collassa anche una fetta di commercio ora libero, e non solo quello illegale di armi droghe ecc.

Allora la domanda è la solita, cui prodest?

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mar 21 Nov - 14:04

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Minsky il Mar 21 Nov - 18:29

È tutto vero.

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mer 22 Nov - 0:59

Comunque da quando ho partecipato alla discussione e aperto qualche sito informativo ho più banner pubblicitari di bitcoin che di donne che la danno via. Porca puttana.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Minsky il Mer 29 Nov - 16:08

Il Bitcoin ha superato i diecimila dollari. E ora dove arriverà?

Sì, sì, molto bello. Fantastico. Diecimila dollari un bitcoin, pensa averne comprati mille quando valeva pochi dollari.

C'è solo un piccolo inconveniente. Con il crescere del valore del bitcoin, e del costo del mining, sta incrementando anche il prezzo delle transazioni.

Attualmente una transazione (cioè trasferire bitcoin da un conto ad un altro, per effettuare un pagamento per esempio), costa mediamente più di 40.000 satoshi, ossia 4 $ con il bitcoin a 10.000. Se devi trasferire 10.000 $, può essere molto ragionevole. Se devi trasferire poche decine di $, diventa una tassa pesante. Puoi risparmiare offrendo una tassa più bassa, ma la tua transazione potrebbe richiedere giorni anziché minuti, e potrebbe anche essere respinta e non eseguita. Pertanto, secondo me, il bitcoin come moneta è già andato. Non è più praticabile.


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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Minsky il Sab 9 Dic - 8:48

Yahoo Finanza ha scritto:Presto chi guarderà video porno verrà pagato. Ecco come

Duccio Fumero
7 dicembre 2017


Ogni mese circa 450 milioni di utenti si collegano a internet per andare su siti pornografici. Secondo i dati, ben il 30% della banda dati usata per Internet è destinata ai siti per adulti. La maggior parte dei quali è gratuito, cioè ci si collega e si guardano video porno senza spendere nulla. Fantastico, vero? Beh, dal 2018 chi guarda i siti pornografici non solo lo farà gratuitamente, ma potrà addirittura guadagnare soldi.

A lanciare questa iniziativa sarà, infatti, la nuova piattaforma americana Vice.org. Il sistema sarà simile a quello utilizzato per ‘minare’ i bitcoin, cioè creare valuta virtuale utilizzando l’energia di calcolo dei computer collegati al sito a luci rosse. Vice.org utilizzerà un tipo particolare di blockchain, Steem, per ‘minare’ i cosiddetti Vice Media Tokens. Insomma, più si resta a guardare video porno più vengono prodotti i tokens e qui arriva il concetto rivoluzionario.

La creazione di moneta virtuale sfruttando l’energia di calcolo dei computer degli utenti non è una novità, il problema è che fino a ora questo veniva fatto senza che gli utenti stessi ne fossero a conoscenza e i soldi virtuali finivano tutti nelle tasche dei gestori del sito. Vice.org, invece, sta pensando di far sì che una parte del ricavato vada al creatore di contenuti, una parte al distributore, cioè al sito stesso, e un’altra al fruitore. Ora sarà da capire come funzionerà, esattamente, questo metodo, ma sicuramente quello proposto da Vice è qualcosa che potrebbe rivoluzionare il concetto di internet.

Si pensi, infatti, ai vari editori digitali, cioè ai siti d’informazione. Nonostante i grandi numeri che fanno quotidianamente, infatti, faticano a raccogliere la pubblicità, navigano sempre al limite, minacciati dai motori di ricerca e dai social network. Al momento non è stato trovato ancora un modello di business che soddisfi le necessità di imprenditori e lavoratori del web. Un sistema come quello che utilizzerà Vice, dunque, potrebbe fare da apripista per un nuovo sviluppo di internet in futuro.

Forza, segaioli! 72

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da SETH OTH il Mer 13 Dic - 15:16

fischio..
Rischio di diventare milionario!
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Messaggio Da Rasputin il Mer 13 Dic - 17:35

SETH OTH ha scritto:fischio..
Rischio di diventare milionario!

Ci dev‘essere qualcosa sotto

Non ho letto, lo ammetto, ma così rischiano la rovina. A meno ovviamente che paghino una frazione di quello che fa guadagnare loro chi li guarda.

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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

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