Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Guin il Dom 27 Lug - 17:48

Rasputin ha scritto:
Questa è un'altra critica alla forma. Spiegami tu cosa critichi alla sostanza, cioè all'educazione fisica in sè.

Guin ha scritto: Se io vado in una scuola per acquisire determinate competenze e invece mi si obbliga a usare parte del tempo ad essa dedicato per correre, fare stretching, giocare a calcio e a pallavolo, per me è solo uno spreco di tempo visto che io non sono li per fare ciò.
 wink..

Guin
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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Rasputin il Dom 27 Lug - 17:55

Guin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Questa è un'altra critica alla forma. Spiegami tu cosa critichi alla sostanza, cioè all'educazione fisica in sè.

Guin ha scritto: Se io vado in una scuola per acquisire determinate competenze e invece mi si obbliga a usare parte del tempo ad essa dedicato per correre, fare stretching, giocare a calcio e a pallavolo, per me è solo uno spreco di tempo visto che io non sono li per fare ciò.
 wink..

Ti ho già risposto qui

http://atei.forumitalian.com/t6192p40-giannini-eliminata-educazione-fisica-dal-2015#314824

non sei tu a stabilire per cosa sei lí a fare  wink.. 

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Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

Rasputin
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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Guin il Dom 27 Lug - 18:05


Guin ha scritto:
Interessante riflessione, ora però sviluppala spiegandomi, visto che a quanto pare io non l’ho capito, come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana contribuiscono a formare un individuo. Ti invito ad evitare frasi fatte, banalità, motti in stile ventennio e illustrarmi qualcosa di concreto.

Ancora vorrei che mi spiegassi come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana indirettamente contribuiscano a intraprendere il mestiere di veterinario, salumiere, architetto, elettrauto.

Grazie. inchino

Rasputin ha scritto: non sei tu a stabilire per cosa sei lí a fare  wink.. 
Perfetto, ma allora ciò vale anche per l'ora di religione giusto?  wink..

Guin
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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Justine il Dom 27 Lug - 18:53

Diciamo che l'attività sportiva scolastica è una seconda chance per stabilire l'unione del gruppo, dal momento che per via di favoritismi o, viceversa, pregiudizi, in classe è già abbastanza incrinata.
Tanto, al campetto ci si manda a cagare per un'oretta massimo, ma quando ci si detesta in classe... Tutto l'anno scolastico così, tra acrimonie, rancori e macelli che magari costano anche la bocciatura

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Rasputin il Dom 27 Lug - 18:55

Guin ha scritto:

Guin ha scritto:
Interessante riflessione, ora però sviluppala spiegandomi, visto che a quanto pare io non l’ho capito, come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana contribuiscono a formare un individuo. Ti invito ad evitare frasi fatte, banalità, motti in stile ventennio e illustrarmi qualcosa di concreto.

Ancora vorrei che mi spiegassi come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana indirettamente contribuiscano a intraprendere il mestiere di veterinario, salumiere, architetto, elettrauto.

Grazie. inchino

Rasputin ha scritto: non sei tu a stabilire per cosa sei lí a fare  wink.. 
Perfetto, ma allora ciò vale anche per l'ora di religione giusto?  wink..

Giusto. Lo stabilisce lo Stato - o dovrebbe - e non la chiesa.

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da paolo1951 il Dom 27 Lug - 19:00

primaverino ha scritto:...
Appunto.
Quindi bisogna investire in modo mirato attingendo le necessarie risorse dal taglio agli sprechi.
 
Grazie per la simpatia, ma insisto:
se in un paese metti in circolazione 2 tipi di moneta, ipotizziamo una moneta coniata di metallo prezioso e una che è un semplice pezzo di carta il cui valore è dato da una economia traballante... dopo un po' scoprirai che la moneta "grama" (quella di carta) ha fatto sparire dalla circolazione la moneta "buona" (quella di metallo prezioso)...
Oppure diciamo che se metti del vino buono in una botte che contiene vino inacidito, otterrai di far inacidire anche quello buono!
Se non fai prima "pulizia" degli attuali insegnanti... ogni investimento per quanto mirato, sarà soltanto un nuovo e maggiore spreco.
Ma qui sta il punto: parlare di far pulizia... è per gli Italiani bestemmia & sacrilegio!

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Justine il Dom 27 Lug - 19:03

100% d'accordo con Paolo. Bombardare le basi senza far tremare quello che c'è sopra, sotto e di fianco, è un'impresa che rimarrà anonima.

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da paolo1951 il Dom 27 Lug - 19:06

Rasputin ha scritto:... Giusto. Lo stabilisce lo Stato - o dovrebbe - e non la chiesa.
Chi lo stabilisce poco importa... tanto il fine è sempre lo stesso, creare dei posti di lavoro... i servizi pubblici sono essenzialmente dei "postifici".
L'unica differenza è che se lo stabilisce lo stato l'assegnazione è ripartita tra le varie "componenti politiche", se lo stabilisce la CCAR va tutta ai cattolici. moon

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Justine il Lun 28 Lug - 10:05

Non riesco a pensare ad un'altra strada, se non al pensionamento coatto. Lo vedranno come segno della crisi, ma post hoc ergo propter hoc, tanto

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Rasputin il Lun 28 Lug - 10:28

Loki ha scritto:Non riesco a pensare ad un'altra strada, se non al pensionamento coatto. Lo vedranno come segno della crisi, ma post hoc ergo propter hoc, tanto

Io lo predico da un pezzo: Pensione a 55 anni e riduzione della settimana lavorativa a 25 ore senza ritoccare gli stipendi, e vedi come sparisce la disoccupazione.

Mancano i fondi? Comprare una decina di eurofighter in meno.

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Justine il Lun 28 Lug - 10:42

Ah, Rasp, vorremmo poterti eleggere perché questa idea possa avere risonanza... Ma questo significa trovare un modo per... Pensionare la gente che c'è ora! É un gioco di scatole cinesi, non si vede la fine.

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da paolo1951 il Lun 28 Lug - 10:58

Rasputin ha scritto:
Loki ha scritto:Non riesco a pensare ad un'altra strada, se non al pensionamento coatto. Lo vedranno come segno della crisi, ma post hoc ergo propter hoc, tanto

Io lo predico da un pezzo: Pensione a 55 anni e riduzione della settimana lavorativa a 25 ore senza ritoccare gli stipendi, e vedi come sparisce la disoccupazione.

Mancano i fondi? Comprare una decina di eurofighter in meno.
Allora non so se attendibile ma su Wikipedia si dice che il costo unitario dell'eurofighter è 62.9 milioni... arrotondiamo pure a 70 milioni (con gli optional)... 10 eurofighter fanno dunque 0.7 miliardi.
Con questi settecento milioni tu pensi di pagare le pensioni 12 anni prima di quanto stabilito dall'attuale normativa... Ras cosa ti sei fumato, dopo la sbronza?

PS: non ne sono sicuro ma a spanne credo che il tuo progetto richieda il mancato acquisto di almeno 1000 eurofighter all'anno!

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da paolo1951 il Lun 28 Lug - 11:11

Loki ha scritto:Ah, Rasp, vorremmo poterti eleggere perché questa idea possa avere risonanza... Ma questo significa trovare un modo per... Pensionare la gente che c'è ora! É un gioco di scatole cinesi, non si vede la fine.
Dopo i grillini Rasputin... della serie: "non c'è mai limite al peggio".
Ma forse no, forse Grillo è già peggio del nostro Ras ... oppure si potrebbe anche rispolverare un vecchio slogan della sinistra: "Tanto peggio, tanto meglio".

PS: ... e a jessica che incarico ministeriale conti di dare?

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Rasputin il Lun 28 Lug - 11:13

Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Justine il Lun 28 Lug - 11:21

paolo1951 ha scritto:
Loki ha scritto:Ah, Rasp, vorremmo poterti eleggere perché questa idea possa avere risonanza... Ma questo significa trovare un modo per... Pensionare la gente che c'è ora! É un gioco di scatole cinesi, non si vede la fine.
Dopo i grillini Rasputin... della serie: "non c'è mai limite al peggio".
Ma forse no, forse Grillo è già peggio del nostro Ras ... oppure si potrebbe anche rispolverare un vecchio slogan della sinistra: "Tanto peggio, tanto meglio".

PS: ... e a jessica che incarico ministeriale conti di dare?

Mi sembra chiaro che sono da devolvere veri e propri sussidi di povertà, non pensioni complete, dal momento che in vita non hanno fatto che sciupare tempo proprio e altrui insegnando il nulla (e già predisporre una classe all'ascolto di una materia come questa sarebbe già un passo verso un lumino che non sia quello del camposanto...)

È al limite del peggio che appunto si fanno realizzazioni simili: "non potete cacciarci senza dar nulla!" Come no, ecco il tuo granello di loglio, direi loro.

Che c'entra Jessica?

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Messaggio Da Justine il Lun 28 Lug - 11:24

Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )

Chissà se la spesa mondiale per la difesa è rapportabile a quella per l'acquisto dei power up dei MMORPG più giocati mondialmente. E non scherzo, secondo me la seconda supera la prima.

Devo documentarmi.


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Messaggio Da paolo1951 il Lun 28 Lug - 11:37

Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Rasputin il Mar 29 Lug - 10:53

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

Stai facendo i conti senza il gettito fiscale generato dai posti di lavoro in più  wink.. 

Lo so che sono difficili da fare eh

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Messaggio Da paolo1951 il Mar 29 Lug - 13:52

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

Stai facendo i conti senza il gettito fiscale generato dai posti di lavoro in più  wink.. 

Lo so che sono difficili da fare eh
Rasputin per favore non giochiamo alle tre carte!
Non mandiamo la scimmietta a salvare il povero bambino di Vermicino!
Se mandi la gente in pensione 12 anni prima, così che i loro posti di lavoro passino ai giovani disoccupati, avrai sempre gli stessi posti di lavoro e anche lo stesso gettito fiscale!
Solo dovrai pagare in più delle pensioni che con il sistema di prima non avresti ancora pagato.

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Messaggio Da paolo1951 il Mar 29 Lug - 13:55

Devo dire però che le scemenze che tu Ras mi stai tirando fuori sono in fondo "comprensibili"... più o meno le stesse scemenze le tirano fuori ogni giorni i nostri governanti, ma ovviamente loro sanno benissimo di dire delle scemenze.
Anche tu hai la stessa consapevolezza?

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Messaggio Da primaverino il Mar 29 Lug - 14:40

paolo1951 ha scritto:
Rasputin per favore non giochiamo alle tre carte!
Non mandiamo la scimmietta a salvare il povero bambino di Vermicino!
Se mandi la gente in pensione 12 anni prima, così che i loro posti di lavoro passino ai giovani disoccupati, avrai sempre gli stessi posti di lavoro e anche lo stesso gettito fiscale!
Solo dovrai pagare in più delle pensioni che con il sistema di prima non avresti ancora pagato.

Eh no...
Il Rasp dice di far lavorare la gente 25 ore a settimana pagate 40...
Le altre 15 ore le "impegnano" i nuovi lavoratori, ma la pressione fiscale pro capite a carico ditta resta uguale, quindi...
Per avere lo stesso monte ore lavorate un'azienda deve assumere sei nuovi lavoratori ogni dieci impiegati attualmente...
Esempio.
L'azienda ICS impiega 1.000 dipendenti a 40 ore a settimana, totale 40.000 ore lavorate a settimana...
Da domani la settimana lavorativa diventa di 25 ore a parità di stipendio...
Quindi 1.000 dipendenti fanno 25.000 ore/sett...
Per farne 40.000 ne servono 1.600...
1.000 dipendenti (paga media 1.300 € netti/mese) costano 299.000 €/mese...
1.600 ne costerebbero 478.400 con un'incidenza sul costo per unità di prodotto assolutamente insostenibile...
Quindi invece di nuovi occupati... Tutti a spasso (perché le ditte chiudono).
Altrimenti, come fai notare tu, se riduci la pressione fiscale/contributiva al fine di pareggiarne il gettito fiscale, effettivamente il problema occupazionale potrebbe volgere verso una buona soluzione, ma assolutamente non si può abbassare l'età pensionabile.

primaverino
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Messaggio Da paolo1951 il Mar 29 Lug - 16:01

Rasputin ha scritto:... Io lo predico da un pezzo: Pensione a 55 anni e riduzione della settimana lavorativa a 25 ore senza ritoccare gli stipendi, e vedi come sparisce la disoccupazione.

Mancano i fondi? Comprare una decina di eurofighter in meno.

primaverino ha scritto:
...
Il Rasp dice di far lavorare la gente 25 ore a settimana pagate 40...
Le altre 15 ore le "impegnano" i nuovi lavoratori, ma la pressione fiscale pro capite a carico ditta resta uguale, quindi...
Per avere lo stesso monte ore lavorate un'azienda deve assumere sei nuovi lavoratori ogni dieci impiegati attualmente...
Esempio.
L'azienda ICS impiega 1.000 dipendenti a 40 ore a settimana, totale 40.000 ore lavorate a settimana...
Da domani la settimana lavorativa diventa di 25 ore a parità di stipendio...
Quindi 1.000 dipendenti fanno 25.000 ore/sett...
Per farne 40.000 ne servono 1.600...
1.000 dipendenti (paga media 1.300 € netti/mese) costano 299.000 €/mese...
1.600 ne costerebbero 478.400 con un'incidenza sul costo per unità di prodotto assolutamente insostenibile...
Quindi invece di nuovi occupati... Tutti a spasso (perché le ditte chiudono).
Altrimenti, come fai notare tu, se riduci la pressione fiscale/contributiva al fine di pareggiarne il gettito fiscale, effettivamente il problema occupazionale potrebbe volgere verso una buona soluzione, ma assolutamente non si può abbassare l'età pensionabile.
Sì, hai ragione delle 3 cazzate sparate da Rasputin me n'era sfuggita una!
La settimana di 25 ore retribuita però come ne fossero lavorate 40 sia in termini di stipendio, sia di contribuzione INPS, sia logicamente di versamenti Irpef.
Senza andare tanto per il sottile diciamo che se un'ora lavoro oggi costa 20 euro, con la riforma Rasputin verrebbe a costare... Rasputin maledetto, se mi riducevi la settimana a 20 ore, mi semplificavi il calcolo!!!
Va beh pazienza, dunque 25 : 40 = 20 : x, da cui x = 40 x 20 / 25 = 32...
32 euro! un aumento del costo lavoro del 60%... il tutto da finanziare a livello nazionale con 700 milioni di euro!!!  moon (***)

Credo che non sia proprio il caso di dire altro... piuttosto sto ancora aspettando la risposta di Ras alla mia precedente domanda:
...ovviamente loro [i governanti] sanno benissimo di dire delle scemenze.
Anche tu [Rasputin] hai la stessa consapevolezza?

PS: il bello che a simili idiozie moltissimi sono più che disposti a "credere", persino quelli che, giustamente, ridono della verginità della Madonna!

(***) però la cosa non è neanche originale... avevamo già sentito di uno che con 5 pani e 3 pesciolini aveva sfamato 5.000 persone!

paolo1951
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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Rasputin il Mar 29 Lug - 18:32

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

Stai facendo i conti senza il gettito fiscale generato dai posti di lavoro in più  wink.. 

Lo so che sono difficili da fare eh
Rasputin per favore non giochiamo alle tre carte!
Non mandiamo la scimmietta a salvare il povero bambino di Vermicino!
Se mandi la gente in pensione 12 anni prima, così che i loro posti di lavoro passino ai giovani disoccupati, avrai sempre gli stessi posti di lavoro e anche lo stesso gettito fiscale!
Solo dovrai pagare in più delle pensioni che con il sistema di prima non avresti ancora pagato.

Ignoro quanto segue esattamente come tu hai ignorato la proposta della riduzione ore settimana lavorativa

Fino a qualche tempo fa non ho interagito con te, ma solo adesso ne comincio a capire il motivo

quoto Primaverino  ok 

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Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da paolo1951 il Mar 29 Lug - 18:42

Rasputin ha scritto:
Ignoro quanto segue esattamente come tu hai ignorato la proposta della riduzione ore settimana lavorativa

Fino a qualche tempo fa non ho interagito con te, ma solo adesso ne comincio a capire il motivo

quoto Primaverino  ok 
Come ho detto a primaverino, la perla della settimana lavorativa di 25 ore mi era sfuggita ma poi...  ti ho risposto anche su quel punto.
Se invece tu non vuoi rispondere sei liberissimo di farlo, ma le ragioni di tale "non-interazione" mi sembrano molto facilmente comprensibili...

paolo1951
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Re: Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

Messaggio Da Rasputin il Mar 29 Lug - 18:55

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ignoro quanto segue esattamente come tu hai ignorato la proposta della riduzione ore settimana lavorativa

Fino a qualche tempo fa non ho interagito con te, ma solo adesso ne comincio a capire il motivo

quoto Primaverino  ok 
Come ho detto a primaverino, la perla della settimana lavorativa di 25 ore mi era sfuggita ma poi...  ti ho risposto anche su quel punto.
Se invece tu non vuoi rispondere sei liberissimo di farlo, ma le ragioni di tale "non-interazione" mi sembrano molto facilmente comprensibili...

Primaverino ti ha già risposto, e quanto al resto abbiamo qualcosa in comune

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