Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Minsky il Ven 7 Nov - 16:12

jessica ha scritto:...
continuo a non capire come fa ad essere solo 100 se con le eve mitocondriali si arriva a 200, sempre che, appunto, non sia un errore.
Ci sono ampi margini di incertezza in questo genere di stime, e nuovi studi spesso modificano sostanzialmente i risultati precedenti. Oltre ai due articoli che ho linkato in precedenza, segnalo anche questo che è molto interessante:
Science News ha scritto:European genetic identity may stretch back 36,000 years

http://news.sciencemag.org/archaeology/2014/11/european-genetic-identity-may-stretch-back-36000-years

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da jessica il Ven 7 Nov - 18:17

e sticazzi ampi...
ad ogni modo può essere che quello che chiamano  ultimo antenato comune lo individuino a partire solo dal dna del nucleo? vabe che anche se così fosse i torni mi contano poco...
non che ne sappia una mazza eh, anzi rischio di dire boiate stratosferiche, ma dai vaghi ricordi di bio alle superiori mi pare che il dna mitocondriale sia mooooolto meno del nucleare (penso qualcosa come 1000:1 ) ora, vabè che non sarà selezionato a differenza di quello nucleare, ma i tempi di eliminazione a occhio dovrebbero essere molto più brevi, e quindi mi immaginavo un adamo nucleare molto più vecchio dell'eva mitocondriale...

thinkthank qualcuno ha qualche speiga convincente e semplice da darmi?
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da holubice il Sab 8 Nov - 10:59

Minsky ha scritto:...Ora, i ricercatori hanno sfruttato il tasso di mutazione del DNA mitocondriale per stimare quanto si debba risalire nel tempo, per trovare l'epoca in cui probabilmente è vissuta l'antenata femmina comune a tutta la popolazione umana, più recente (l'antenata comune più recente, ancora più indietro ce ne saranno state necessariamente altre!)
Mi sono spiegato adesso? Non mi sembra tanto complicato!
E tu come fai ad esserne così sicuro?

Fai 'a fidatte ...
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da holubice il Sab 8 Nov - 11:02

jessica ha scritto:e sticazzi ampi...
ad ogni modo può essere che quello che chiamano  ultimo antenato comune lo individuino a partire solo dal dna del nucleo? vabe che anche se così fosse i torni mi contano poco...
non che ne sappia una mazza eh, anzi rischio di dire boiate stratosferiche, ma dai vaghi ricordi di bio alle superiori mi pare che il dna mitocondriale sia mooooolto meno del nucleare (penso qualcosa come 1000:1 ) ora, vabè che non sarà selezionato a differenza di quello nucleare, ma i tempi di eliminazione a occhio dovrebbero essere molto più brevi, e quindi mi immaginavo un adamo nucleare molto più vecchio dell'eva mitocondriale...

thinkthank qualcuno ha qualche speiga convincente e semplice da darmi?
Erano coetanei.

Nel senso letterale del termine.

Sai la faccenda della costola...? Sì, proprio quello che vi trovi scritto.
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Sab 8 Nov - 11:52

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:...Ora, i ricercatori hanno sfruttato il tasso di mutazione del DNA mitocondriale per stimare quanto si debba risalire nel tempo, per trovare l'epoca in cui probabilmente è vissuta l'antenata femmina comune a tutta la popolazione umana, più recente (l'antenata comune più recente, ancora più indietro ce ne saranno state necessariamente altre!)
Mi sono spiegato adesso? Non mi sembra tanto complicato!
E tu come fai ad esserne così sicuro?

Fai 'a fidatte ...

Ah, parla lui

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Sab 8 Nov - 12:10

Oltretutto non parlerei di costole e coetanei in senso stretto, poiché lo scarto di svariate migliaia di anni permane. Tu tiri fuori una bistecca 5000 o 10000 anni prima per disossarla?

Sempre senza parole

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da jessica il Sab 8 Nov - 13:47

holubice ha scritto:
jessica ha scritto:e sticazzi ampi...
ad ogni modo può essere che quello che chiamano  ultimo antenato comune lo individuino a partire solo dal dna del nucleo? vabe che anche se così fosse i torni mi contano poco...
non che ne sappia una mazza eh, anzi rischio di dire boiate stratosferiche, ma dai vaghi ricordi di bio alle superiori mi pare che il dna mitocondriale sia mooooolto meno del nucleare (penso qualcosa come 1000:1 ) ora, vabè che non sarà selezionato a differenza di quello nucleare, ma i tempi di eliminazione a occhio dovrebbero essere molto più brevi, e quindi mi immaginavo un adamo nucleare molto più vecchio dell'eva mitocondriale...

thinkthank qualcuno ha qualche speiga convincente e semplice da darmi?
Erano coetanei.

Nel senso letterale del termine.

Sai la faccenda della costola...? Sì, proprio quello che vi trovi scritto.
scritto? dove?
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da holubice il Dom 9 Nov - 10:02

jessica ha scritto:scritto? dove?
Su quella che, in modo sprezzante, Max Gazè chiama la favola di Adamo ed Eva:

Genesi:
Poi il Signore Dio disse: «Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile». [19]Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. [20]Così l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche, ma l'uomo non trovò un aiuto che gli fosse simile. [21]Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. [22]Il Signore Dio plasmò con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo. [23]Allora l'uomo disse:

«Questa volta essa
è carne dalla mia carne
e osso dalle mie ossa.
La si chiamerà donna
perché dall'uomo è stata tolta».

[24]Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne. [25]Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna.  

Non provavano vergogna. Perché non si erano messi intesta di rubare il frutto della conoscenza del bene e del male. Non avevano ancora deciso di fare da sè ...

g:
Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: «E' vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?». [2]Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, [3]ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». [4]Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! [5]Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». [6]Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò. [7]Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.

Vedi Jessica, tutto qui sta il problema: di che cosa sia il bene, ed di che cosa sia il male, da allora abbiamo voluto stabilirlo da noi.

E da lì in poi non abbiamo più compreso che cosa fosse vero e che cosa fosse falso.

Perchè solo Dio è in grado di comprendere davvero queste cose. E di farle comprendere ai suoi figli.


Per questo s'è inventato una cosa che si chiama ...



... Holubice che corre in aiuto di chi la invochi e la desideri con sentimento sincero.
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Dom 9 Nov - 10:06

Poverine! Che presagio nefasto... Da non dormirci la notte e da non starci svegli il giorno

http://www.qelsi.it/2014/corvi-e-rapaci-uccidono-le-colombe-del-papa-presagio-nefasto/

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Dom 9 Nov - 10:06

casualità ha scritto:E da lì in poi non abbiamo più compreso che cosa fosse vero e che cosa fosse falso. 

Per l'appunto. Come accade nella schizoidia paranoide

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da holubice il Lun 10 Nov - 10:44



"... Credo di notare una leggera
flessione del senso sociale
la versione scostante dell'essere umano
che non aspettavo
cadere su un uomo così divertente
ed ingenuo da credere ancora
alla favola di Adamo ed Eva, favola di Adamo ed Eva
favola di Adamo ed Eva, favola di Adamo ed Eva
..."


Così è. Ma solo se vi pare a voi ...
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Lun 10 Nov - 10:51

Forse ti è per l'appunto sfuggito il significato del lemma "favola".

Cerca di ricostruire la storia evolutiva degli organismi a partire dai primi enzimi e coacervati, va'

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Guin il Lun 10 Nov - 10:53

holubice ha scritto:

Per questo s'è inventato una cosa che si chiama ...



... Holubice che corre in aiuto di chi la invochi e la desideri con sentimento sincero.
A meno che non ci siano corvi e gabbiani in giro, altrimenti

è evidente che il gabbiano è una specie figlia di satana. :si si:
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Lun 10 Nov - 10:54

La cosa più divertente, in questi contesti, è che magari è satana il buono.

Think outside the box!

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da jessica il Lun 10 Nov - 12:09

holubice ha scritto:
jessica ha scritto:scritto? dove?
Su quella che, in modo sprezzante, Max Gazè chiama la favola di Adamo ed Eva:

Genesi:
Poi il Signore Dio disse: «Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile». [19]Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. [20]Così l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche, ma l'uomo non trovò un aiuto che gli fosse simile. [21]Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. [22]Il Signore Dio plasmò con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo. [23]Allora l'uomo disse:

«Questa volta essa
è carne dalla mia carne
e osso dalle mie ossa.
La si chiamerà donna
perché dall'uomo è stata tolta».

[24]Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne. [25]Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna.  

Non provavano vergogna. Perché non si erano messi intesta di rubare il frutto della conoscenza del bene e del male. Non avevano ancora deciso di fare da sè ...

g:
Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: «E' vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?». [2]Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, [3]ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». [4]Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! [5]Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». [6]Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò. [7]Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.

Vedi Jessica, tutto qui sta il problema: di che cosa sia il bene, ed di che cosa sia il male, da allora abbiamo voluto stabilirlo da noi.

E da lì in poi non abbiamo più compreso che cosa fosse vero e che cosa fosse falso.

Perchè solo Dio è in grado di comprendere davvero queste cose. E di farle comprendere ai suoi figli.


Per questo s'è inventato una cosa che si chiama ...



... Holubice che corre in aiuto di chi la invochi e la desideri con sentimento sincero.
ahhhhhhhhhhhh! scusami, dovevo immaginarlo! stupida io.
quindi scusa, mi sono persa, abbiamo mangiato il frutto della conoscenza che ci ha permesso di distinguere il bene dal male e da allora non siamo più stati in grado di capire cosa è il bene e cosa il male?
temo di aver perso qualche passaggio.
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da chef75 il Lun 10 Nov - 13:52



Holu...tavoletta sumerica, ti fa venire in mente qualcosa?....un mito copiato da qualcuno?

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Minsky il Lun 10 Nov - 22:10

Questa è la vera Eva:

LEGGO ha scritto:EVA, IL PRIMO SEX TOY CHE SI USA SENZA MANI E DURANTE IL SESSO: L'IDEA DI DUE RAGAZZE

http://www.leggo.it/SOCIETA/SCIENZE/eva_primo_vibratore_che_si_usa_senza_mani/notizie/991127.shtml

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Lun 10 Nov - 22:22

Da adesso, tutti a dire: "Oh, santa Eva!" Mentre si è coinvolti in certe attività :D

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da holubice il Mar 11 Nov - 11:26

jessica ha scritto:ahhhhhhhhhhhh! scusami, dovevo immaginarlo! stupida io.
quindi scusa, mi sono persa, abbiamo mangiato il frutto della conoscenza che ci ha permesso di distinguere il bene dal male e da allora non siamo più stati in grado di capire cosa è il bene e cosa il male?
temo di aver perso qualche passaggio.
Di lì in poi abbiamo voluto gestirci da soli.

La sostanza è: noi non siamo in grado di discernere, da soli, che cosa sia davvero il bene e che cosa sia davvero il male.

E di lì in poi abbiamo combinato un casino di casini.

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da holubice il Mar 11 Nov - 11:32

Io comprendo che voi non mi comprendiate.

Quando questo 'vento' diventa bonaccia, io ricordo benissimo tutto quello che ho combinato, ma non ho più tutta questa dimestichezza con queste cose.

Ve lo confesso, molto di quello che ho scritto in questi frangenti risultano, ex post, anche a me sopra le righe e un po' insensate.

Come scritte da un 'invasato', da uno 'fuori di sè'.

Ma è così che funziona. Non sei tu a combinare tutto. Non sei tu a parlare.
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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Mar 11 Nov - 11:34

Bene e male spesso si tengono per mano

Un esempio:

Immaginiamo un ragazzo che abbia comprato un regalo alla fidanzata e la chiami per dirle che c'è una sorpresa per lei. La ragazza, che fino a quel momento era un po' giù, mossa dalla felicità sale sullo scooter e va a casa del ragazzo.

Lei di norma è prudente, ma proprio quel giorno accelera perché è curiosa del regalo. Salta uno stop e viene speronata da un' auto. Il ragazzo è colpevole? Eppure aveva le migliori intenzioni...

Bene e male sono amici e non è dato decidere cosa scegliere.


Ultima modifica di Justine il Mar 11 Nov - 11:39, modificato 2 volte

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Re: Discendiamo tutti 'scientificamente' da Eva

Messaggio Da Justine il Mar 11 Nov - 11:36

Ah, al posto mio non permetto di far parlare nemmeno mia madte, guarda, Hol... Sarà la CNN con i suoi worldwide broadcast a parlare

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