Neuroscienze e spiritismo

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da SauroClaudio il Ven 5 Dic - 10:53

Rasputin ha scritto:
SauroClaudio ha scritto:
Il cervello dei bambini puoi analizzarlo e giungere a delle conclusioni molto vicine a quello che può essere il reale, per il centro del sole devi basarti solo su ipotesi teoriche che non possono essere suffragate da nessuna osservazione diretta e qundi si entra nella piena filosofia:

http://www.cosenascoste.com/forum/topic/39431-il-sole-freddo-di-renzo-boscoli/


Ecco, adesso siamo al completo, dallo stesso forum:

http://www.cosenascoste.com/forum/forum/21-viaggi-astrali-obe-e-sogni-lucidi/

wall2 dioboia
In effetti...... ahahahahahah

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Ven 5 Dic - 11:02

Mi viene quasi voglia di pregare, guarda. Ma per non blasfemiare
Si nota poi che non leggi nulla, Claudio, di quanto mi affatico (perché ormai sono abbastanza stanca) di esprimere. Giusto ieri dicevo: quando ti fai un taglio al ginocchio, trovi l'ematoma dalle parti di UY Scuti o nella costellazione di Andromeda?
O piuttosto abbassi lo sguardo al tuo ginocchio e te lo medichi?
Il fatto che determinate cose non siano immediatamente decidibili (la scienza prima o poi arriva a tutto, guarda il numero di spiegazioni fornite col tempo - a differenza delle mere congetture basate sull'aria cotta al forno) non giustifica il poter fare voli pindarici non supportati da alcunché.
Spero sia l'ultima volta che io debba ripeterlo.
I processi che all'interno del nostro Sole avvengono affinché si verifichi la fusione nucleare sono guidati da un ciclo protone-protone e da un ciclo carbonio-nitrogeno-ossigeno (anziché il pasticcio menzionato), e perdipiù nella zona radiativa viene sfruttata la convezione termica, il che rende il nocciolo "abbastanza" bollente, nonché responsabile, attraverso il trasferimento di tale energia alla superficie, dei fenomeni di granulazione della fotosfera. E' il Sole stesso a spiegartelo, in pratica. Peccato che non sia cosciente di quanto su di lui si dice (forse è meglio)

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Ven 5 Dic - 11:07

Altrimenti si finisce sempre così: "Al momento non sappiamo..." e uno salta in piedi e urla: "Allora è dio necessariamente".

Non è così che funziona. Tempo al tempo, scoperta per scoperta, constatazione per constatazione.

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Minsky il Ven 5 Dic - 11:35

Justine ha scritto:...
I processi che all'interno del nostro Sole avvengono affinché si verifichi la fusione nucleare sono guidati da un ciclo protone-protone e da un ciclo carbonio-nitrogeno-ossigeno ...
Arrrgh! Tu quoque Justine! boxed

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da SauroClaudio il Ven 5 Dic - 12:00

Justine ha scritto:Mi viene quasi voglia di pregare, guarda. Ma per non blasfemiare
Si nota poi che non leggi nulla, Claudio, di quanto mi affatico (perché ormai sono abbastanza stanca) di esprimere. Giusto ieri dicevo: quando ti fai un taglio al ginocchio, trovi l'ematoma dalle parti di UY Scuti o nella costellazione di Andromeda?
O piuttosto abbassi lo sguardo al tuo ginocchio e te lo medichi?
Il fatto che determinate cose non siano immediatamente decidibili (la scienza prima o poi arriva a tutto, guarda il numero di spiegazioni fornite col tempo - a differenza delle mere congetture basate sull'aria cotta al forno) non giustifica il poter fare voli pindarici non supportati da alcunché.
Spero sia l'ultima volta che io debba ripeterlo.
I processi che all'interno del nostro Sole avvengono affinché si verifichi la fusione nucleare sono guidati da un ciclo protone-protone e da un ciclo carbonio-nitrogeno-ossigeno (anziché il pasticcio menzionato), e perdipiù nella zona radiativa viene sfruttata la convezione termica, il che rende il nocciolo "abbastanza" bollente, nonché responsabile, attraverso il trasferimento di tale energia alla superficie, dei fenomeni di granulazione della fotosfera. E' il Sole stesso a spiegartelo, in pratica. Peccato che non sia cosciente di quanto su di lui si dice (forse è meglio)
Questo che hai citato è solo uno dei 10 modelli che sono stati proposti e non è neppure detto che sia il più giusto dal momento che secondo alcuni nitrogeno- carbonio- ossigeno non possono esercitare nessuna azione catalizzante sulla fusione. i fenomeni di granulazione della fotosfera sono spiegati molto bene anche dal Boscoli, che oltretutto la sua teoria da ragione ai cicli lenti del sole, alla differenza di velocità fra rotazioe ed i poli, ed alla differenza di temperatura fra cromosfera e fotosfera.

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Ven 5 Dic - 12:33

@Minsky hai ragione, considera che da oltre una settimana sto perdendo il senno dietro a certe argomentazioni, sorry ._.

Dal momento che per realizzare una fusione i nuclei devono trovarsi a distanze iperravvicinate per vincere la forza nucleare "forte", di conseguenza incrementando pressione e così facendo temperatura, c'è da domandarsi come -per quanto riguarda il processo che avvia il tutto nelle stelle da noi conosciute- da cosa origini tale gelo, considerando che senza calore non si avrebbe nemmeno il "kickstart" basilare ed essenziale a questo tipo di reazione. Tutto questo sapendo poi che la protone-protone presenta temperature piuttosto alte nelle stelle in cui prende avvuo, che corrispondono alla quasi totalità di quelle osservate, e naturalmente comprendendo il povero Sole

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Ven 5 Dic - 12:34

Comunque mi sa che è un OT nell'OT, ultimamente stiamo esagerando...

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da SauroClaudio il Ven 5 Dic - 13:50

Justine ha scritto:@Minsky hai ragione, considera che da oltre una settimana sto perdendo il senno dietro a certe argomentazioni, sorry ._.

Dal momento che per realizzare una fusione i nuclei devono trovarsi a distanze iperravvicinate per vincere la forza nucleare "forte", di conseguenza incrementando pressione e così facendo temperatura, c'è da domandarsi come -per quanto riguarda il processo che avvia il tutto nelle stelle da noi conosciute- da cosa origini tale gelo, considerando che senza calore non si avrebbe nemmeno il "kickstart" basilare ed essenziale a questo tipo di reazione. Tutto questo sapendo poi che la protone-protone presenta temperature piuttosto alte nelle stelle in cui prende avvuo, che corrispondono alla quasi totalità di quelle osservate, e naturalmente comprendendo il povero Sole
Non so se hai capito, la temperatura è data dal moto di oscillazione degli atomi che nel centro del sole è annullata per la altissime pressioni. I 400 milioni di atmosfere riescono a vincere anche la forza nucleare forte ed a far colassare l'elettrone sul protone, e questo per un collasso (o fusione) ogni cento miliardi di atomi ogni minuto, altrimenti non giustificheresti la lunga vita del sole stimata complessivamente in 10 miliardi di anni. Qualsiasi alta temperatura comporterebbe delle correnti di ricambio rapide (questo per un processo logico che un alta temperatura comporta sempre un ricambio rapido), mente sappiamo che il ricambio è estremamente lento e talvolta (come nelle glaciazioni) si protrae anche per migliaia di anni un attività solare ridotta, per poi ripartire improvvisamente.
Comunque sia chiaro questo è un modello, non pretendo che sia la verità, ed un geofisico ( ho mio fratello che è geofisico, ed ha insegnato per tanti anni all'università di Padova), non si sognerebbe mai di dirti: "questo è il modello esatto", ma ti direbbe casomai " questo è il modello più probabile"

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Guardate il filmato a schermo intero


Ultima modifica di SauroClaudio il Ven 5 Dic - 14:13, modificato 2 volte

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Ven 5 Dic - 14:04

La temperatura incrementa linearmente all'aumentare della pressione, quindi non intendo proprio cosa significhi che gli atomi "collassano" (?)
L'ossigeno è stato sottoposto sperimentalmente a pressioni di svariati terapascal, e come risultato la sua conducibilità di tipo elettrico è incrementata, quindi non capisco che sarebbero gli atomi fermi
Ma tanto piove sul bagnato

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Mandalay il Ven 5 Dic - 15:41

Già Minsky ne aveva parlato ma forse può essere di aiuto riportarlo qui:
http://www.keinpfusch.net/2014/11/la-teoria-della-montagna-di-merda.html


Edit: chiedo scusa ma non era mia intenzione postare un link osceno ma un riferimento alla" teoria della montagna di merda" già postata da Minsky.
Non so come il link dopo che l'ho postato indirizza a una foto porno.
Me ne dispiace non è nel mio stile.

Ehm, spiace anche a me e mi scuso, mi sono dimenticato di avvisare che l'ineffabile Uriel Fanelli notoriamente ha inserito un redirect sul suo blog per scoraggiare i link ai suoi pregevoli articoli, di cui è estremamente geloso.

Per evitare questo inconveniente occorre applicare un piccolo trucco. Come ho fatto sopra ripristinando il link che ora funzionerà correttamente.

Minsky


Ultima modifica di Mandalay il Ven 5 Dic - 16:27, modificato 1 volta

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da SauroClaudio il Ven 5 Dic - 16:16

Mandalay ha scritto:Già Minsky ne aveva parlato ma forse può essere di aiuto riportarlo qui:


http://www.keinpfusch.net/2014/11/la-teoria-della-montagna-di-merda.html
Dopo aver visto l'enorme cazzo negro che ha posto Mondalay mi sento in dovere di porre questo detto di estrema profondità:

Gesù disse:
"Questo cielo scomparirà, e quello sopra pure scomparirà.
I morti non sono vivi, e i vivi non morranno. Nei giorni in cui mangiaste ciò che era morto lo rendeste vivo. Quando sarete nella luce, cosa farete? Un giorno eravate uno, e diventaste due. Ma quando diventerete due cosa farete?"
Dal Vangelo di Tommaso

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Ven 5 Dic - 16:26

È lo spoiler finale di The Walking Dead?

Giocare all'apocalisse o tirare in mezzo detti che non significano niente per via di finte allusioni, giusto per ammettere che anche lo scrivente non aveva idea di che parlasse, non serve.
Se leggi i teoremi di separazione matematici, parlano di cose ben più complesse ma con linguaggio rigoroso affinché si circostanzi ciò di cui si parla.

Chiunque può inventarsi detti sibillini, come i poeti ermetisti, i dadaisti, ed anche i taoisti dimostrano; ovvero parlare del nulla per non spiegare niente.

Non capisco cosa serva tutto questo finto misticismo davanti alla constatazione che tutto nell'universo è frutto di ricombinazione e morte. A chi importa?

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Minsky il Ven 5 Dic - 16:42

SauroClaudio ha scritto:
Dopo aver visto l'enorme cazzo negro che ha posto Mondalay mi sento in dovere di porre questo detto di estrema profondità:

...
Come ho spiegato nel post di Mandalay il cazzo nero non è colpa sua, ora ho sistemato i link che funzionano correttamente.
Scusate e grazie della comprensione.

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Mandalay il Ven 5 Dic - 17:19

Minsky ha scritto:
SauroClaudio ha scritto:
Spoiler:

Dopo aver visto l'enorme cazzo negro che ha posto Mondalay mi sento in dovere di porre questo detto di estrema profondità:


...
Come ho spiegato nel post di Mandalay il cazzo nero non è colpa sua, ora ho sistemato i link che funzionano correttamente.
Scusate e grazie della comprensione.

Ti ringrazio molto ok

Mandalay
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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Rasputin il Ven 5 Dic - 19:03

Mandalay ha scritto:
Minsky ha scritto:
SauroClaudio ha scritto:
Spoiler:

Dopo aver visto l'enorme cazzo negro che ha posto Mondalay mi sento in dovere di porre questo detto di estrema profondità:


...
Come ho spiegato nel post di Mandalay il cazzo nero non è colpa sua, ora ho sistemato i link che funzionano correttamente.
Scusate e grazie della comprensione.

Ti ringrazio molto ok

In alternativa, puoi copincollare il testo per intero e metterlo sotto spoiler poi citare la fonte sotto forma di testo wink..

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da jessica il Sab 6 Dic - 5:07

vincere anche la forza nucleare forte ed a far colassare l'elettrone sul protone, e questo per un collasso (o fusione) ogni cento miliardi di atomi ogni minuto, altrimenti non giustificheresti la lunga vita del sole stimata complessivamente in 10 miliardi di anni
comunque, sauron, non è vera 'sta roba....

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da SauroClaudio il Dom 7 Dic - 0:02

jessica ha scritto:
vincere anche la forza nucleare forte ed a far colassare l'elettrone sul protone, e questo per un collasso (o fusione) ogni cento miliardi di atomi ogni minuto, altrimenti non giustificheresti la lunga vita del sole stimata complessivamente in 10 miliardi di anni
comunque, sauron, non è vera 'sta roba....
Io credo che sia vera perchè giustifica la lunga vita del sole ed i cicli solari lenti (che implicano correnti lente di ricambio). Con 30 milioni di gradi all'interno del sole avresti correnti rapidissime, e quindi un ricambio rapidissimo che non potrebbe giustificare i cicli solari di 11-33 anni e talvolta di secoli (glaciazioni). Inoltre delle fusioni nucleari come le intendiamo noi (quelle della bomba atomica) non potrebbero avvenire all'interno del sole perchè in un oceano di idrogeno, deuterio e trizio, comporterebbero una reazione nucleare a catena, con esplosione del sole, ed anche se non ci fosse l'esplosione ci sarebbe delle reazioni di fusione troppo frequenti che non giustificherebbero la lunga vita del sole.

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Dom 7 Dic - 4:16

I processi di fusione nucleare sono alla base della formazione di qualsiasi stella, e quasto non lo si affera con gli "io credo", ma con l'osservazione sperimentale. Questo è ala base della differente longevità delle stelle e della modalità con cui conaumano il proprio 'carburante' durante i millenni, tant'è che un momento fondamentale della loro vita cronologica inizia quando l'idrogeno in esse presente viene effettivamente convertito in massa in elio, dalle loro dimensioni gli outcome della fusione portano alla differenziazione dell'astro, che a seconda potrà diventare una nana rossa o dapprima subgigante e successivamente gigante rossa. Per non parlare delle supergiganti dove il processo coinvolge il processo elio -> carbonio (ed è qui che la fusione farà partire un effetto avalanche con incremento di temperatura e pressione. Non mi soffermo sulle supergiganti blu e loro parenti, poiché mi sembra chiaro che negare la fusione nucleare stellare significa negare il loro lifespan e di conseguenza le loro differenti tipologie, ampiamente osservate a livello empirico. In virtù di questo, anche il nostro Sole sta preparando un destino niente male per la Terra. Sarà bene essere altrove per quel momento...

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da SauroClaudio il Dom 7 Dic - 8:22

Justine ha scritto:I processi di fusione nucleare sono alla base della formazione di qualsiasi stella, e quasto non lo si affera con gli "io credo", ma con l'osservazione sperimentale. Questo è ala base della differente longevità delle stelle e della modalità con cui conaumano il proprio 'carburante' durante i millenni, tant'è che un momento fondamentale della loro vita cronologica inizia quando l'idrogeno in esse presente viene effettivamente convertito in massa in elio, dalle loro dimensioni gli outcome della fusione portano alla differenziazione dell'astro, che a seconda potrà diventare una nana rossa o dapprima subgigante e successivamente gigante rossa. Per non parlare delle supergiganti dove il processo coinvolge il processo elio -> carbonio (ed è qui che la fusione farà partire un effetto avalanche con incremento di temperatura e pressione. Non mi soffermo sulle supergiganti blu e loro parenti, poiché mi sembra chiaro che negare la fusione nucleare stellare significa negare il loro lifespan e di conseguenza le loro differenti tipologie, ampiamente osservate a livello empirico. In virtù di questo, anche il nostro Sole sta preparando un destino niente male per la Terra. Sarà bene essere altrove per quel momento...
Mai negato che al centro delle stelle avvenga una fusione nucleare, ma questa la reputo su base logica dovuta alle altissime pressioni che fanno colassare l'elettrone sul protone, ed anche estremamente "diradate": una fusione ogni minuto su cento miliardi di atomi di idrogeno (sia chiaro che cento miliardi di atomi supercompressi sono quelli che ci stanno sulla punta di uno spillo); e solo questo giustifica la lunga vita del sole. L'osservazione sperimentale, che tu dici, vede solo la superfice delle stelle, per quanto accade negli strati più profondi ci sono delle pure ipotesi, tant'è vero che ci sono circa dieci modelli sulla srtruttura interna del sole. Qualsiasi astrofisico non ti direbbe mai (come fai tu) sono certo che è così, ma con più umiltà ti direbbe "io credo". Per quanto riguarda i vari tipi di stelle, giganti rosse, giganti bianche, nane bianche ecc, non mi addentro perchè il discorso si farebbe troppo lungo. Ti basti solo pensare che è stata la mia tesi alla maturità una relazione sulle stelle, uno studio che ho fatto spulciando tutti i Scientific American(di allora) e ricavandone quello che ritenevo più significativo.

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da Justine il Dom 7 Dic - 8:53

Un'argomentazione di pregio, in cui il fulcro di quello che ho detto viene appositamente evitato. Dieci o cento modelli non cambiano il fatto  che non vi sono altre metodiche, perlomeno in questo universo, che consentano di dimostrare la natura metamorfica delle stelle in fase di declino.
L'energia del nostro Sole, e per limitarci ad esso, non è fornita altro che dalla conversione del nostro buon idrogeno in elio, il che necessita di una temperatura del nocciolo interno dell'astro superiore a svariate migliaia di kelvin, se vogliamo renderci internazionali a tutti i costi. E non sono congetture, come spiegato dall'applicazione del Gamow factor, che dimostra come il range di temperature necessarie all'espletamento delle attività tipiche della stella sia piuttosto elevato

Siamo comunque OT per una seconda volta, io direi di piantare tutto qui perché tanto non cambia nulla

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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da SauroClaudio il Dom 7 Dic - 11:02

Justine ha scritto:Un'argomentazione di pregio, in cui il fulcro di quello che ho detto viene appositamente evitato. Dieci o cento modelli non cambiano il fatto  che non vi sono altre metodiche, perlomeno in questo universo, che consentano di dimostrare la natura metamorfica delle stelle in fase di declino.
L'energia del nostro Sole, e per limitarci ad esso, non è fornita altro che dalla conversione del nostro buon idrogeno in elio, il che necessita di una temperatura del nocciolo interno dell'astro superiore a svariate migliaia di kelvin, se vogliamo renderci internazionali a tutti i costi. E non sono congetture, come spiegato dall'applicazione del Gamow factor, che dimostra come il range di temperature necessarie all'espletamento delle attività tipiche della stella sia piuttosto elevato

Siamo comunque OT per una seconda volta, io direi di piantare tutto qui perché tanto non cambia nulla
Non siamo tanto in OT Justine, quando parliamo del centro del sole siamo in pura metafisica, o meglio in ipotesi filosofiche più o meno attendibili.
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Le NOTIZIE" più importanti che "gli mancavano” e che poté raccogliere solo poco tempo prima della pubblicazione, si sintetizzano in:

A) nella conferma dell'esistenza dei freddissimi globuli di BOK (circa 10 1K 263 OC).

B) nella scoperta fatta, più recentemente, col radiotelescopio di Arecibo, di una enorme nube fredda di idrogeno (-200 °C) che ruota su se stessa alla velocità di 300 chilometri al secondo.

C) nella riconferma ufficiale sovietica (luglio 1983) delle pulsazioni radiali del Sole, già determinate nel 76 dagli inglesi (periodo =2 ore e 40 minuti primi), fenomeno, questo, che trova giustificazione solo nella ipotesi da egli formulata di costituzione discontinua del Sole.

D) nel flusso di neutrini emessi dal Sole notevolmente inferiore a quello calcolato in base al ciclo del carbonio-azoto di Bethe, ma in possibile accordo con il "ciclo sequenziale" delle reazioni nucleari da lui ritenute probabili e proposte per l'interno e per la superficie del Sole.

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Messaggio Da Justine il Dom 7 Dic - 11:51

Adesso che i nuclei di astri siano ipotesi metafisiche mi suona parecchio male, ma ormai si è detto di tutto, quindi

a) una nube protostellare non è un astro e non possiede gli stessi cicli di autosostentamento di una stella

b)vedi sopra

c) Non ha nulla a che vedere con le linee spettrali tipiche del corpo celeste in questione, uno dei fattori fondamentali per calcolarne i moti

d) è un problema intrinseco al "flavor" (sapore) dei neutrini oggetto di analisi, durante le fasi di rivelamento ne vengono giocoforza trovati in numero inferiore ed è tipicamente oggetto di analisi quantistiche

e) pregherei di non essere più chiamata in ballo perché ribadire l'ovvio e perder tempo così giusto per pestarsi i piedi è perfettamente inutile. Grazie e saluti

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Messaggio Da Rasputin il Dom 7 Dic - 12:38

Justine ha scritto:Adesso che i nuclei di astri siano ipotesi metafisiche mi suona parecchio male, ma ormai si è detto di tutto, quindi[...]

quoto.. ok2

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Messaggio Da SauroClaudio il Dom 7 Dic - 13:59

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Adesso che i nuclei di astri siano ipotesi metafisiche mi suona parecchio male, ma ormai si è detto di tutto, quindi[...]

quoto.. ok2
Mi pare di aver specificato meglio Rasputin. "ipotesi filosofiche più o meno attendibili" dal momento che sono talmente tanti i fattori che concorrono, che si ricade nei sistemi infiniti.

SauroClaudio
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Re: Neuroscienze e spiritismo

Messaggio Da jessica il Dom 7 Dic - 15:02

SauroClaudio ha scritto:
comunque, sauron, non è vera 'sta roba....
Io credo che sia vera perchè giustifica la lunga vita del sole ed i cicli solari lenti (che implicano correnti lente di ricambio). Con 30 milioni di gradi all'interno del sole avresti correnti rapidissime, e quindi un ricambio rapidissimo che non potrebbe giustificare i cicli solari di 11-33 anni e talvolta di secoli (glaciazioni). Inoltre delle fusioni nucleari come le intendiamo noi (quelle della bomba atomica) non potrebbero avvenire all'interno del sole perchè in un oceano di idrogeno, deuterio e trizio, comporterebbero una reazione nucleare a catena, con esplosione del sole, ed anche se non ci fosse l'esplosione ci sarebbe delle reazioni di fusione troppo frequenti che non giustificherebbero la lunga vita del sole.
sauro, se hai voglia di romperti le balle a leggere qualche libro di evoluzione stellare posso consiglairti parecchi titoli, anche se piuttosto ot.
stai facendo confusione tra due cose differenti che sono la fusione nelle stelle (che è quella che si ottinene nelle bombe all'idrogeno, salvo che avviene tra protoni liberi, ed è proprio la fonte di energia che impedisce a tanta massa di collassare sotto il suo peso)  e la neutronizzazione, che avviene quando le reazioni nucleari finiscono (non c'è più roba da bruciare) la sterlla collassa e sotto la gravità gli elettroni, come dici tu, vengono schiacciati nei nuclei a formare neutroni (da cui appunto le stelle di neutroni). per queloo che ne sappiamo oggi, e direi con una buona confidenza, le cose stanno così.
non so se hai letto 'ste robe da qualche parte imputandole alla stella sbagliata o se hai "pensato che debba essere così" perchè i conti non ti tornano, ma... no.

jessica
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