Scusate il ritardo

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Dic - 21:55

CattolicoSulWeb ha scritto:Minsky Minsky... io non sono mai stato ateo. Ma questo Alex si. Pensi che abbia scritto tutti quegli articoli per nulla? Vai sul link che ti ho dato e dai un'occhiata agli altri post. Poi rifletti e dimmi, ok? Grazie e ciao!
Ma come devo scrivertelo perché lo capisci? Col sangue della mano destra?

Non c'è argomentazione sulla religione, la religione è fuori da qualunque ambito argomentativo. È nonsenso puro, è la "montagna di merda" (non metto il link per noti motivi - gentilmente cercatelo su Google) perfetta.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Justine il Mer 17 Dic - 21:55

CattolicoSulWeb ha scritto:Tu definisci ignoranti tutti quelli che la pensano diversamente da te. Questa è la vera chiusura mentale, questa è la vera ignoranza.

Noi definiamo ignoranti coloro che abdicano al pensiero in toto

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Dic - 21:57

Justine ha scritto:
CattolicoSulWeb ha scritto:Minsky Minsky... io non sono mai stato ateo. Ma questo Alex si. Pensi che abbia scritto tutti quegli articoli per nulla? Vai sul link che ti ho dato e dai un'occhiata agli altri post. Poi rifletti e dimmi, ok? Grazie e ciao!

Certo che lo sei stato, appena nato, come tutti
Comincio a dubitare che qualcuno nasca già con l'imprinting per la credenza mistica. boxed

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Dic - 22:00

CattolicoSulWeb ha scritto:Tu definisci ignoranti tutti quelli che la pensano diversamente da te. Questa è la vera chiusura mentale, questa è la vera ignoranza.
Ecco, hai centrato il punto.

Quelli che "la pensano diversamente" comunque pensano. Sono generalmente in grado di esporre i loro pensieri in forma intelligibile. I credenti, sulla loro credenza, non sono in grado di esporre nulla di sensato.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Mer 17 Dic - 22:05

Definiscimi un attimo "intelligibile"...

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Dic - 22:09

CattolicoSulWeb ha scritto:Definiscimi un attimo "intelligibile"...
Intelligìbile

intelligìbile (o intellegìbile) agg. [dal lat. intelligibĭlis, der. di intelligĕre (ointellegĕre) «intendere»]. – Che può essere conosciuto e compreso con l’intelletto:verità i., o non i., all’uomo. Più comunem., di cosa che è accessibile all’intelligenza, che può essere chiaramente intesa (anche attraverso i sensi): discorsoteoria,dottrina i.; principî facilmente i.; distinzionisottigliezze poco i.; il testoil verso non mi riesce i. (per estens., anche riferito alla persona: autorescrittorepoeta,oratore poco i.); ha usato un linguaggio semplice e ida tuttiscritturavoce,suono abbastanza i.; un’audizione radiofonica scarsamente iper i disturbi atmosferici. Nel linguaggio filos., è spesso sostantivato con valore neutro e con riferimento a ciò che può essere compreso con il solo intelletto: l’ie il sensibileil mondola sfera dell’intelligibile. ◆ Avv. intelligibilménte, in modo da poter essere compreso o inteso: scrivereparlarepronunciare intelligibilmente.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Mer 17 Dic - 22:13

Un'ultima cosa. Sinceramente, vedo che sapete molto ed ammiro il vostro modo di parlare anche se a volte è un po' sgarbato. Però siete limitati al pensiero logico,non avete flessibilità mentale. Non è un'offesa,ma un'osservazione. Buonanotte :-)

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Mer 17 Dic - 22:13

Comunque ho detto Definiscimi. Non copia dal dizionario.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Justine il Mer 17 Dic - 22:15

Il pensiero logico (= consequenziale) è l'unica forma di pensiero fattibile. Il resto è immaginazione, quella classica che altrimenti mi potrebbe far spacciare per vero il "fatto" che io so saltare fino a Saturno dalla Terra sui miei soli piedi. Buonanotte

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Dic - 22:19

CattolicoSulWeb ha scritto:Comunque ho detto Definiscimi. Non copia dal dizionario.
Quella è la definizione. Cosa non ti è chiaro?

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da kalab99 il Gio 18 Dic - 1:47

Minsky ha scritto:
kalab99 ha scritto:Che ci sarebbe da perdere?

Che ci sarebbe da perdere?

Ecco, questa è la domanda giusta.

C'è tutto da perdere, anzi è già perso. Ma si può riconquistare.

Nella storia dell'umanità, c'è sempre stata la volontà da parte di pochi individui più astuti, più egoisti, più smaniosi di potere, più violenti e particolarmente privi di empatia verso il prossimo, di aggiudicarsi le prerogative per dominare, per avere privilegi, benessere e agi senza dover faticare. Sono i componenti delle cosiddette "caste", sempre esistite e oggi più che mai potenti e pervasive.

Una di queste caste fin dall'antichità trovò uno strumento straordinariamente duttile ed efficace per ottenere il potere e i privilegi. Uno strumento che non richiedeva forza fisica, né particolare intelligenza, solo abilità da parolai. Niente spadoni da roteare, solo la lingua. Questo strumento era la religione.

La religione funziona perfettamente perché si basa su meccanismi che sono autentiche trappole cognitive, indefettibili sul loro piano formale. Non puoi sconfiggere la religione coi discorsi, perché c'è sempre una trappola cognitiva che ti ferma.

Per esempio, Dio è inconoscibile e imperscrutabile, eppure ha dato direttive chiare e tassative. Le due cose sono logicamente incompatibili ma nella religione funzionano benissimo.

Ora non mi addentro in lunghe spiegazioni, faccio solo un esempio pratico del risultato finale.

Oggi molta gente ricca lascia tutto il proprio patrimonio alla chiesa, eredi o non eredi che abbia. I casi di cronaca che abbiano risonanza sui media sono rari, ma questo succede tutti i giorni, e i lasciti assommano a valori ingentissimi. Perché lo fanno? Allora, un ricco - molto probabilmente - non ha accumulato una fortuna per caso. Normalmente è stato uno squalo, ha calpestato interessi di altri, forse ha pure commesso molte scorrettezze, frodi, inganni, furti e porcherie di ogni genere. Alla fine, il prete propone un affare che il vecchio ricco, abile commerciante ma rincoglionito, o la vecchina usuraia tirchia con l'alzheimer non potranno rifiutare. Hai fatto una vita da canaglia, ribaldo e prepotente, avido ed egoista, te la sei goduta come hai voluto. Fra poco il denaro che ti è servito per gli agi i lussi e il benessere non ti servirà più, finirai nella tomba. Ma... c'è un modo in cui quel denaro ti potrà tornare utile, ti dice il prete. Tu dallo alla chiesa, che sa cosa farne, e in cambio ti salvi dai diavoli e dalle fiamme dell'inferno, e vai in paradiso con gli angioletti. Meglio il paradiso, no? La proposta è invincibile. Il denaro non ti serve più: è un fatto. Che lo lasci agli eredi o a chi vuoi non ti cambia niente, da morto. Gli eredi ci resteranno male e ti odieranno? Chi se ne frega. Non te n'è mai importato una sega da vivo che la gente ti odiasse, figuriamoci da morto. D'altro canto, se il prete avesse ragione - sai che guadagno? Hai fatto la bella vita, e magari poi continui anche da... fantasma? spirito? bho, non si capisce, ma non importa... meglio che niente. Non è il caso di far troppe domande. E magari anche "di là" ci sarà il modo di "farsi largo"...
È la scommessa di Pascal, però senza aver giocato niente. La scommessa di Pascal fatta sul culo degli altri. O vinci o vinci. Trappola cognitiva inesorabile, perché prende al laccio la gente peggiore, catturandola con il loro carattere peggiore: egoismo e avidità.

Cari ragazzi, la religione si fonda sullo sfruttamento delle caratteristiche più deleterie e meschine dell'animo umano. La religione è un cancro che contagia con estrema facilità i soggetti più deboli oppure più marci.

Questa porcheria va debellata. In ogni modo. Se l'umanità vorrà sopravvivere. Altrimenti sarà un mondo di schiavi subumani.
La domanda è: se l'uomo è solo materia, che senso ha sognare la libertà?
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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Justine il Gio 18 Dic - 3:38

Che c'entra? É come chiedere che senso abbia innamorarsi. Il cervello è un computatore affinato dalla selezione naturale, di certo non perfetto, che mette in atto strategie evolutive per massimizzare la propria sopravvivenza. Il formare legami appatentemente forti con qualcuno è uno di essi

"Solo materia"... Come se fosse poco

Bah

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Gio 18 Dic - 8:08

kalab99 ha scritto:
La domanda è: se l'uomo è solo materia, che senso ha sognare la libertà?
L'uomo si qualifica come tale per intelligenza, creatività, capacità di organizzazione sociale e tante altre caratteristiche che non sono "materiali" nel senso che intendi tu, come "tangibili", sono qualità mentali. Tutto però dipende da un organo materiale, come dimostra il fatto che danni neurologici anche modesti possono privare un essere umano di facoltà mentali essenziali.
La libertà non è un sogno ma una possibilità reale, che l'uomo può perseguire grazie alla sua intelligenza. Il grado di libertà di una persona dipende innanzitutto dalla sua capacità critica e indipendenza di pensiero. Arrendersi al concetto che "deve esistere" qualcosa di "più grande" e "inconoscibile" è abdicare alla propria intelligenza e alla propria libertà. Popoli interi hanno buttato e buttano tuttora la propria intelligenza e la propria libertà potenziale nel cesso arrendendosi a questi concetti.
Si potrebbe fare questo interessante schemino:

  • "dio" è antitesi della libertà di pensiero
  • "religione" è antitesi della libertà di espressione

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Rasputin il Gio 18 Dic - 8:33

CattolicoSulWeb ha scritto:Tu definisci ignoranti tutti quelli che la pensano diversamente da te. Questa è la vera chiusura mentale, questa è la vera ignoranza.

Questo è il tipico argomento di chi non ha più argomenti, visto molte volte e guarda caso sempre da credenti. Comunque un suggerimento te lo posso dare, vai qui:

http://atei.forumitalian.com/t2360-piccolo-manuale-per-l-uso-del-forum

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Justine il Gio 18 Dic - 8:42

Una precisazione, il ritardo di cui si parla nel thread è quello mentale di chi crede ad ogni cosa o è relativo ad altro?
No, perché come al solito mi sa che siamo costretti a parlare del nulla, continuando così

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Guin il Gio 18 Dic - 9:36

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da kalab99 il Gio 18 Dic - 10:03

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Gio 18 Dic - 13:57

Justine ha scritto:Una precisazione, il ritardo di cui si parla nel thread è quello mentale di chi crede ad ogni cosa o è relativo ad altro?
No, perché come al solito mi sa che siamo costretti a parlare del nulla, continuando così
Chi è "costretto" a parlare del nulla è il credente.

Io cerco di far vedere il positivo rispetto al negativo, il pieno rispetto al vuoto.

So che è molto difficile per chi ha scelto di non pensare.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Gio 18 Dic - 14:10

Tesoro, è parecchio ma davvero parecchio difficile che uno che non pensa vada al liceo scientifico... vedi di riconsiderare un po' tutto quel che dici, perché non sono qui per essere preso in giro. Ti ricordo: la sezione si chiama confronto fede ateismo. Non scontro. Quindi un po' di rispetto, concedimelo.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da Minsky il Gio 18 Dic - 14:11

CattolicoSulWeb ha scritto:Tesoro, è parecchio ma davvero parecchio difficile che uno che non pensa vada al liceo scientifico... vedi di riconsiderare un po' tutto quel che dici, perché non sono qui per essere preso in giro. Ti ricordo: la sezione si chiama confronto fede ateismo. Non scontro. Quindi un po' di rispetto, concedimelo.
Il rispetto s'ha da guadagnare caro mio. Proponi qualcosa di sensato e poi vediamo.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Gio 18 Dic - 14:17

Se per voi la fede è insensata, tanti vale che non approvate questa sezione dedicata anche alla fede. Inutile far finta di esser disposti ad ascoltare se poi non c'è rispetto reciproco. Un confronto non è tale se non vi è rispetto. Io lo do per scontato,dovreste farlo anche voi che usate sempre Wikipedia e i dizionari. Se ci tenete a parlare con dei credenti, dovete creare le condizioni necessarie per farlo. Sennò, è come parlar da soli.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Gio 18 Dic - 14:17

Cercate un po' "confronto" e poi ditemi.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Gio 18 Dic - 14:19

P.S: spero che prestiate più attenzione a quel che voglio dire. Non agli errori di battitura. Non mi è facile scrivete col cellulare.

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da CattolicoSulWeb il Gio 18 Dic - 14:24

Kalab è questa l'anaconda di cui parlavi?

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Re: Scusate il ritardo

Messaggio Da kalab99 il Gio 18 Dic - 14:29

Ho sempre pensato che discutere di filosofia sia una figata pazzesca, però quando lo fai con qualcuno preso troppo dall'-ismo (qualunque esso sia, fisico o metafisico) diventa tutto troppo pesante. 
Ed ecco che l'-ismo trasforma la persona in un'anaconda. Soprattutto quando non parli con una persona guardandola negli occhi, vengono fuori gli istinti più bassi.


Ultima modifica di kalab99 il Gio 18 Dic - 14:32, modificato 1 volta
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