Do i numeri

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Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Dom 28 Dic - 17:56

Voglio porre un quesito un po' speculativo e un po' sega mentale!  mgreen

Esistono i numeri? Per me no, sono una mera fantasia che invece noi riteniamo realtà. Sono di sicuro utili ma sono solo un escamotage per capire la realtà in quanto la nostra mente è limitata e non ha la possibilità di capire e memorizzare gli elementi del mondo fisico. Ma nulla più. Non ha senso dire che sono infiniti visto che li abbiamo inventati noi. E su qualcosa inventato abbiamo costruito regole e leggi. Vedo una grossa rassomiglianza con le religioni ovviamente con tutti i distinguo del caso. Voi cosa ne pensate?
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Rasputin il Dom 28 Dic - 18:07

Paolo ha scritto:Voglio porre un quesito un po' speculativo e un po' sega mentale!  mgreen

Esistono i numeri? Per me no, sono una mera fantasia che invece noi riteniamo realtà. Sono di sicuro utili ma sono solo un escamotage per capire la realtà in quanto la nostra mente è limitata e non ha la possibilità di capire e memorizzare gli elementi del mondo fisico. Ma nulla più. Non ha senso dire che sono infiniti visto che li abbiamo inventati noi. E su qualcosa inventato abbiamo costruito regole e leggi. Vedo una grossa rassomiglianza con le religioni ovviamente con tutti i distinguo del caso. Voi cosa ne pensate?

Penso che il tuo psichiatra potrebbe avere diritto, ad ogni seduta, di emettere 2 o 3 fatture, a piacere mgreen

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Dom 28 Dic - 18:25

È un bel quesito, su cui tanti continuano ad elaborare. Personalmente -credo- potremmo asserire che il numero esiste se associato ad uno "status" preesistente, vedi i bit informatici.
Nel complesso si tratta di un'astrazione- mi viene in mente una citazione che su per giù suona così- "I tuoi neuroni non si preoccupano di te", per voler dire che l'effetto della conta del numero è epifenomeno rispetto ai singoli enti (non numerali) che li costituiscono.

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Dom 28 Dic - 18:35

Ehh no Rasp! Io il mio psichiatra lo pago in nero ...così mi fa lo sconto   carneval.  

Justine per me sono solo la rappresentazione virtuale della realtà. Ma di per se non esistono. Sono un concetto astratto. Tu hai mai conosciuto mr. due o sig. tre?
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Re: Do i numeri

Messaggio Da jessica il Dom 28 Dic - 18:38

che con questo modo di intendere il verbo "esistere" praticamente non esiste un cazzo...
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Rasputin il Dom 28 Dic - 18:57

Paolo ha scritto:Ehh no Rasp! Io il mio psichiatra lo pago in nero ...così mi fa lo sconto   carneval.  

Justine per me sono solo la rappresentazione virtuale della realtà. Ma di per se non esistono. Sono un concetto astratto. Tu hai mai conosciuto mr. due o sig. tre?

jessica ha scritto:che con questo modo di intendere il verbo "esistere" praticamente non esiste un cazzo...

Esatto. Il mio consiglio abituale è di prendere un grosso sasso in mano, chiedersi se esiste, e poi lasciarselo cadere su un piede, avendo previamente deciso che anche il piede non esiste ahahahahahah

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Re: Do i numeri

Messaggio Da holubice il Dom 28 Dic - 19:34

Se ti leggi questo libro qui, non troverai nessuna risposta al tuo quesito. Ma per lo meno ti ritroverai meno solo ...




Ciao Paolo. Mi fa piacere incrociarti di nuovo qui dentro.
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Dom 28 Dic - 20:12

Paolo ha scritto:Ehh no Rasp! Io il mio psichiatra lo pago in nero ...così mi fa lo sconto   carneval.  

Justine per me sono solo la rappresentazione virtuale della realtà. Ma di per se non esistono. Sono un concetto astratto. Tu hai mai conosciuto mr. due o sig. tre?

Stiamo dicendo la stessa cosa ;)

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Dom 28 Dic - 20:12

holubice ha scritto:Se ti leggi questo libro qui, non troverai nessuna risposta al tuo quesito. Ma per lo meno ti ritroverai meno solo ...




Ciao Paolo. Mi fa piacere incrociarti di nuovo qui dentro.

Che c'entra?

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Dom 28 Dic - 20:54

Justine la differenza è che tu ritieni che un numero esista se associato ad uno status. Per me non esiste in alcun caso. 

Holub anche io sono contento di sentirti o meglio di leggerti! Per la verità non ho capito cosa hai scritto circa Russell. Poi a me interessa sapere cosa ne pensi tu e non tizio o caio, anche se del tutto autorevoli.

Jessi, visti i risultati che ottengo non ho dubbi sull'esistenza del mio cazzo !  carneval carneval
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Dom 28 Dic - 20:58

Allora diciamo che esistono esclusivamente stati di materia ed energia a cui viene associato convenzionalmente un numero. Risoluzione dell'anno, medaglia Fields e tutti a casa a festeggiare :D

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Dom 28 Dic - 21:08

Beh si sono una convenzione. Ma da qui a dire che esistono e che sono infiniti ne passa molto!
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Dom 28 Dic - 21:10


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Re: Do i numeri

Messaggio Da Hara2 il Dom 28 Dic - 21:17

Paolo ha scritto:

Esistono i numeri?


Wikipedia lo sa

In matematica, un numero è un modo di esprimere una quantità, oppure la posizione in un elenco di elementi, oppure il rapporto tra grandezze dello stesso tipo.  Il concetto di numero nasce per la necessità del conteggio, come astrazione del concetto di quantità


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Messaggio Da Paolo il Dom 28 Dic - 21:24

Qui ti dice cosa sono, non se esistono !
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Messaggio Da holubice il Dom 28 Dic - 21:30

Paolo ha scritto:Qui ti dice cosa sono, non se esistono !
Sono mere rappresentazioni.

Sono solo rappresentazioni di cose che stanno nell'Iperuranio

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Messaggio Da Hara2 il Dom 28 Dic - 21:36

Paolo ha scritto:Qui ti dice cosa sono, non se esistono !

Osserva il grassettato: astrazione, modo di esprimere


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Messaggio Da Justine il Dom 28 Dic - 21:47

lubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Qui ti dice cosa sono, non se esistono !
Sono mere rappresentazioni.

Sono solo rappresentazioni di cose che stanno nell'Iperuranio

E ti pareva che non partiva la metafisica fuori luogo

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Messaggio Da Paolo il Dom 28 Dic - 21:51

Justine ha scritto:
lubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Qui ti dice cosa sono, non se esistono !
Sono mere rappresentazioni.

Sono solo rappresentazioni di cose che stanno nell'Iperuranio

E ti pareva che non partiva la metafisica fuori luogo

Non è partita la metafisica ma solo il cervello di Holub!! Ma non ti preoccupare noi siamo abituati a questo mgreen mgreen
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Dom 28 Dic - 21:52

Ah, se scorri i thread relativi all'Apocalisse, Paolo, ci siamo dati parecchio da fare per arginare le sue uscite... E non ci siamo ancora riusciti.

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Messaggio Da Paolo il Dom 28 Dic - 21:56

E non ci riuscirete mai! Holub è Holub. Una garanzia mgreen
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Lun 29 Dic - 5:20

Ecco qualcosa di infinito numericamente: i suoi modi di sviare le questioni :D

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Re: Do i numeri

Messaggio Da SauroClaudio il Lun 29 Dic - 10:29

Paolo ha scritto:E non ci riuscirete mai! Holub è Holub. Una garanzia mgreen
Puoi dire Paolo che un certo numero può essere una convenzione, ad esempio se taglio una torta in sei fette quel numero sei può essere convenzionale, visto che ho sei ospiti ho tagliato la torta in sei; se avessi 12 ospiti avrei tagliato la torta in 12 fette.
Però se ti chiedo quante zampe ha questa zecca il numero che ne deriva non è convenzionale:



Dal momento che io ti ho chiesto il numero di zampe, non il numero di parti di una zampa. Chiaramente se considero il numero di parti, devo anche stabilire la grandezza di ogni parte e qui entriamo nel convenzonale, ma se consideri la zampa intera non puoi esularmi da il numero di zampe e dire che sono 12 invece di 8.
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Lun 29 Dic - 10:34

Rimane convenzione umana, per via della nostre tendenza a categorizzare. Un PC non istruito ad individuare un numero di oggetti od elementi ("items") noterà l'immagine in toto, ma non sottilizzerà sul numero dei medesimi presenti. Se e solo se venisse istruito nella rilevazione di pattern congruenti, potrebbe verificarne la presenza "numerica", e perciò sottoposta a convenzione

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Messaggio Da Minsky il Mar 30 Dic - 21:33

Paolo ha scritto:Voglio porre un quesito un po' speculativo e un po' sega mentale!  mgreen

Esistono i numeri? Per me no, sono una mera fantasia che invece noi riteniamo realtà. Sono di sicuro utili ma sono solo un escamotage per capire la realtà in quanto la nostra mente è limitata e non ha la possibilità di capire e memorizzare gli elementi del mondo fisico. Ma nulla più. Non ha senso dire che sono infiniti visto che li abbiamo inventati noi. E su qualcosa inventato abbiamo costruito regole e leggi. Vedo una grossa rassomiglianza con le religioni ovviamente con tutti i distinguo del caso. Voi cosa ne pensate?
I numeri esistono, e sono una cosa meravigliosa.

I numeri hanno proprietà stupefacenti. Un esempio soltanto: l'Ipotesi (o Congettura) di Riemann: http://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_di_Riemann

Queste sono le vette del pensiero.

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