Do i numeri

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 8:39

Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:Voglio porre un quesito un po' speculativo e un po' sega mentale!  mgreen

Esistono i numeri? Per me no, sono una mera fantasia che invece noi riteniamo realtà. Sono di sicuro utili ma sono solo un escamotage per capire la realtà in quanto la nostra mente è limitata e non ha la possibilità di capire e memorizzare gli elementi del mondo fisico. Ma nulla più. Non ha senso dire che sono infiniti visto che li abbiamo inventati noi. E su qualcosa inventato abbiamo costruito regole e leggi. Vedo una grossa rassomiglianza con le religioni ovviamente con tutti i distinguo del caso. Voi cosa ne pensate?
I numeri esistono, e sono una cosa meravigliosa.

I numeri hanno proprietà stupefacenti. Un esempio soltanto: l'Ipotesi (o Congettura) di Riemann: http://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_di_Riemann

Queste sono le vette del pensiero.

Il fatto che siano una cosa meravigliosa non implica che esistano! Tu ne hai mai incontrato uno ? wink..
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Re: Do i numeri

Messaggio Da SauroClaudio il Gio 1 Gen - 10:05

Paolo ha scritto:
Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:Voglio porre un quesito un po' speculativo e un po' sega mentale!  mgreen

Esistono i numeri? Per me no, sono una mera fantasia che invece noi riteniamo realtà. Sono di sicuro utili ma sono solo un escamotage per capire la realtà in quanto la nostra mente è limitata e non ha la possibilità di capire e memorizzare gli elementi del mondo fisico. Ma nulla più. Non ha senso dire che sono infiniti visto che li abbiamo inventati noi. E su qualcosa inventato abbiamo costruito regole e leggi. Vedo una grossa rassomiglianza con le religioni ovviamente con tutti i distinguo del caso. Voi cosa ne pensate?
I numeri esistono, e sono una cosa meravigliosa.

I numeri hanno proprietà stupefacenti. Un esempio soltanto: l'Ipotesi (o Congettura) di Riemann: http://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_di_Riemann

Queste sono le vette del pensiero.

Il fatto che siano una cosa meravigliosa non implica che esistano! Tu ne hai mai incontrato uno ? wink..
Paolo ma che cavolate dici??????????????????
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 10:15

Sauro motiva le tue affermazioni!
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Re: Do i numeri

Messaggio Da SauroClaudio il Gio 1 Gen - 15:12

Paolo ha scritto:Sauro motiva le tue affermazioni!
Quante gambe hai???
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Minsky il Gio 1 Gen - 15:29

Paolo ha scritto:
Il fatto che siano una cosa meravigliosa non implica che esistano! Tu ne hai mai incontrato uno ? wink..
Ne ho "incontrati" moltissimi. Georg Cantor ci è diventato letteralmente matto a forza di ragionare sui numeri. Ma anche senza arrivare a tali eccessi, studiare la teoria dei numeri è un esercizio affascinante. Per esempio, sapevi che esistono numeri "inaccessibili"? Che si distinguono in "debolmente inaccessibili" e "fortemente inaccessibili". Fantastico.

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Gio 1 Gen - 15:34

Il 'numero' di gambe non è rappresentativo di una dimensione finché non decidiamo di fornirgliene una. Non c'è nulla che calcoli a priori il nr di gambe, ma noi umani siamo abituati a vedere una replica di qualcosa ed enumerarla. Prova ne è il fatto che un pc deve essere istruito nel rilevare ciò che è identico: la realtà non fa conti...

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 16:36

SauroClaudio ha scritto:
Paolo ha scritto:Sauro motiva le tue affermazioni!
Quante gambe hai???

Che domande ...tre!
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Re: Do i numeri

Messaggio Da SauroClaudio il Gio 1 Gen - 16:46

Justine ha scritto:Il 'numero' di gambe non è rappresentativo di una dimensione finché non decidiamo di fornirgliene una. Non c'è nulla che calcoli a priori il nr di gambe, ma noi umani siamo abituati a vedere una replica di qualcosa ed enumerarla. Prova ne è il fatto che un pc deve essere istruito nel rilevare ciò che è identico: la realtà non fa conti...
Indipendentemente dal PC io penso che tu abbia due gambe; va bè che i numeri sono una nostra convenzione, però al di la di questo due gambe restano. Se tu fossi una formica ne avresti 6. Si parte sempre dal numero 1, tu guardando le gambe fai 1+1, per una formica fai 1+1+1+1+1+1........ ahahahahahah
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 16:48

Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:
Il fatto che siano una cosa meravigliosa non implica che esistano! Tu ne hai mai incontrato uno ? wink..
Ne ho "incontrati" moltissimi. Georg Cantor ci è diventato letteralmente matto a forza di ragionare sui numeri. Ma anche senza arrivare a tali eccessi, studiare la teoria dei numeri è un esercizio affascinante. Per esempio, sapevi che esistono numeri "inaccessibili"? Che si distinguono in "debolmente inaccessibili" e "fortemente inaccessibili". Fantastico.

Concordo con Justine il numero è come un aggettivo di deve riferire a qualcosa, di per se non esiste. Il fatto che poi si utilizzino i numeri in modo astratto per effettuare degli esercizi di logica non dimostra che in realtà esistano. Se non riferiti come aggettivo quantitativo ad un "qualcosa" rimangono un concetto astratto. Elemento di pura fantasia. Per fare un esempio il colore rosso nel senso astratto non esiste, può esistere solo un qualcosa di colore rosso.
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 16:50

SauroClaudio ha scritto:
Justine ha scritto:Il 'numero' di gambe non è rappresentativo di una dimensione finché non decidiamo di fornirgliene una. Non c'è nulla che calcoli a priori il nr di gambe, ma noi umani siamo abituati a vedere una replica di qualcosa ed enumerarla. Prova ne è il fatto che un pc deve essere istruito nel rilevare ciò che è identico: la realtà non fa conti...
Indipendentemente dal PC io penso che tu abbia due gambe; va bè che i numeri sono una nostra convenzione, però al di la di questo due gambe restano. Se tu fossi una formica ne avresti 6. Si parte sempre dal numero 1, tu guardando le gambe fai 1+1, per una formica fai 1+1+1+1+1+1........ ahahahahahah

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Gio 1 Gen - 17:12

Per l'appunto: "se si pensa". Entrano già in gioco le categorizzazioni se si pensa. Io e Paolo stiamo cercando di dimostrare che i numeri sono una congettura o proiezione mentale di natura classificante: nei post precedenti non si è fatto altro che confermarlo. Why bother?

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Rasputin il Gio 1 Gen - 17:35

Paolo ha scritto:[...]Per fare un esempio il colore rosso nel senso astratto non esiste, può esistere solo un qualcosa di colore rosso.

Ti sbagli, i colori sono frequenze misurabili (In cifre, composte da numeri mgreen ) e lo si può fare anche con frequenze non percepibili all'occhio umano.

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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 17:46

Rasp i colori che vediamo noi sono solo luce generata o riflessa a determinate lunghezze d'onda. Ma senza la luce il colore non esiste. Non è una entità a se stante. Poi ho preso l'esempio del colore e gli esempi non sono sempre indicativi.
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Rasputin il Gio 1 Gen - 18:09

Paolo ha scritto:Rasp i colori che vediamo noi sono solo luce generata o riflessa a determinate lunghezze d'onda. Ma senza la luce il colore non esiste. Non è una entità a se stante. Poi ho preso l'esempio del colore e gli esempi non sono sempre indicativi.

Uhm...come spieghi allora che un apparecchietto laser (Magari tutto nero) può emettere luce rossa (Senza nulla che la rifletta)?

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Re: Do i numeri

Messaggio Da SauroClaudio il Gio 1 Gen - 18:21

Senza i numeri non potremmo nemmeno esprimere una realtà oggettiva che esiste fuori di noi, ditemi voi come potremmo intenderci per esprimere una quantità??
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 18:27

Certo Rasp, così come il filamento di una lampadina che è nero, quando si scalda emette una luce bianca o gialla. Lo stesso è il prisma (dico a spanne perchè non so come funzioni il raggio laser) emette il raggio laser quando viene stimolato in un qualche modo. Tu vedi un oggetto rosso perchè, quando il raggio di luce lo colpisce lui assorbe tutti i raggi tranne quello di una data lunghezza d'onda che corrisponde al rosso. Ma di per se il "rosso" a se stante non c'è.
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Messaggio Da Rasputin il Gio 1 Gen - 18:32

SauroClaudio ha scritto:Senza i numeri non potremmo nemmeno esprimere una realtà oggettiva che esiste fuori di noi, ditemi voi come potremmo intenderci per esprimere una quantità??

Esatto. Esistono in quanto mezzo di comunicazione, proprio come la logica. ok

Paolo, no. La fonte del raggio laser non è rossa, è il raggio che lo è wink..

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Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 18:37

Sauro esistono civiltà che non conoscevano i numeri. Se non sbaglio gli egizi non li avevano. Che siano uno strumento che il nostro cervello utilizza per comprendere la realtà è vero, ma sono solo un concetto, un elemento astratto.
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 18:43

Rasputin ha scritto:
SauroClaudio ha scritto:Senza i numeri non potremmo nemmeno esprimere una realtà oggettiva che esiste fuori di noi, ditemi voi come potremmo intenderci per esprimere una quantità??

Esatto. Esistono in quanto mezzo di comunicazione, proprio come la logica. ok

Paolo, no. La fonte del raggio laser non è rossa, è  il raggio che lo è wink..

Rasp la cosa è un po' più complessa. Il laser è un raggio di luce che viene poi "manipolato" per ottenere una elevatissima concentrazione di energia. Leggi su Wiki. Ma lascia perdere il colore. Qui si sta parlando dei numeri. Il mezzi di comunicazione è l'onda acustica o ottica non certo il numero.
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 18:52

Giusto per ampliare il ragionamento lo stesso discorso vale per la geometria. In realtà il punto o la linea non esistono, e lo stesso vale per ogni altra forma geometrica . wink..
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Re: Do i numeri

Messaggio Da SauroClaudio il Gio 1 Gen - 19:40

Paolo ha scritto:Sauro esistono civiltà che non conoscevano i numeri. Se non sbaglio gli egizi non li avevano. Che siano uno strumento che il nostro cervello utilizza per comprendere la realtà è vero, ma sono solo un concetto, un elemento astratto.
Gli egizi avevano un sistema per indicare le quantità.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di_numerazione_egizio
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Re: Do i numeri

Messaggio Da Justine il Gio 1 Gen - 20:03

Paolo ha scritto:Giusto per ampliare il ragionamento lo stesso discorso vale per la geometria. In realtà il punto o la linea non esistono, e lo stesso vale per ogni altra forma geometrica . wink..

Esattamente. Infatti lo status di numero non è correlato all'ente, bensì alla rappresentazione che ce ne facciamo.  :si si:

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Messaggio Da Paolo il Gio 1 Gen - 20:04

Vorrei fare una riflessione. Qui si dimostra che la quasi totalità delle persone pensa che esista il punto perchè lo simboleggiamo così: " . "  Ovvero sono convinti che esista un elemento che se non fantasia è quanto meno astratto. Come ci si può lamentare perchè credono in dio? Eccolo !!!




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Messaggio Da SauroClaudio il Gio 1 Gen - 23:19

Paolo ha scritto:Vorrei fare una riflessione. Qui si dimostra che la quasi totalità delle persone pensa che esista il punto perchè lo simboleggiamo così: " . "  Ovvero sono convinti che esista un elemento che se non fantasia è quanto meno astratto. Come ci si può lamentare perchè credono in dio? Eccolo !!!




Ma che diavolo centra, sei ossessionato dai numeri, una gamba non è un punto, un rene non è un punto, ne hai due mi pare, o no??
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Messaggio Da jessica il Gio 1 Gen - 23:21

io continuo a essere d'accordo solo col titolo
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