Cos'è l'anima?

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da SauroClaudio il Mar 6 Gen - 8:50

I Buddisti dicono che ci si può reincarnare anche in un lombrico, io non ci credo, comunque il filmato che pongo è originale, guardatelo a schermo intero:

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Justine il Mar 6 Gen - 9:36

Ma cosa c'entra?

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Rickypiz94 il Mar 6 Gen - 12:15

Justine ha scritto:@Rick, mi sembra tu parta sempre da questo presupposto del "calcolatore" (1)... Beh, come dicevo nei post precedenti, non si tratta di un Commodore né degli ultimi mainframe Roadrunner, bensì qualcosa che non tenga conto delle architetture di calcolo che diamo per buone e conosciamo di default ad oggi. Non capisco bene a che tenda, quindi, la supposta "separazione" tra ricordi consolidati e l'apprendimento- in ambito AGI le prime rudimentali intelligenze artificiali (Nao, Pepper) si sono dimostrate in grado di rispondere autonomamente ed in maniera non preprogrammata (dunque non secondo logica "calcolatrice", per riagganciarci a quanto affermi) all'apprendimento di nuovi stimoli, partendo da sperimentazioni empiriche (interazione con l'ambiente circostante).
Ricordo un video della Aldebaran Robotics in cui si mostrava un primissimo esemplare di robot Nao che pure nella sua rudimentalità era in grado di inferire che su una superficie rotonda non è possibile posare dei cubi o dei solidi spigolosi, in quanto tutto l'ensemble poi perderebbe l'equilibrio. Dopodiché ha applicato la nuova "scoperta" a nuovi ambiti, dunque consolidando la memoria.
Non mi è chiaro inoltre cosa definisci per logica "razionale" (?) (2) In passato abbiamo avuto altri thread in cui abbiamo concluso che anche i cosiddetti sentimenti hanno una ratio, altrimenti non verrebbero in essere in quel modo, in quel momento, per tale determinato scopo. Tutto è razionale nel senso in cui è asservito ad uno scopo predeterminato dalle circostanze. (3)
Il paradigma dell'emisfero destro inoltre si è rivelato una leggenda  metropolitana, la creatività è frutto dell'interazione costante tra le due "sponde", come anche il buonsenso permetterebbe di comprendere. Se vogliamo proprio bipartire la mente, prendiamo per buona la suddivisione Ego/super Ego (4). A questo inoltre si appellano molte cantilene sulla cosiddetta ricerca di consapevolezza, quando non è altro che un esercizio volto a scoprire le facoltà profonde di ognuno di noi senza affidarsi bestialmente agli impulsi; capendoli, dunque.
Gli avatar diventano a tutti gli effetti persone, in questo contesto 
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I restanti punti sono ricompresi su affermazioni già fatte: qui ci interessa avere a disposizione una persona in grado di rendere cognitivamente come l'originale (5), con eventuali surplus ede estensioni, che opportunamente congegnate possono senza dubbio emulare mutazioni, metilazioni, racemizzazioni di DNA e quant'altro. Si invecchiano e ringiovaniscono artificialmente cavie a iosa, tuttavia non c'è motivo di non ritenere che tali processi possano essere replicati nelle loro funzionalità (tralasciando la loro carnalità) su supporto virtuale o cibernetico che a dir si voglia.

Non vedo un mio avatar indipendente come creepy, anzi, una vera figata... E non è nemmeno inutile, in fondo si tratta di un'altra persona. Avrei maggior ragione ad entrare in casa dal mio vicino che non fa altro che trincare e guardare la Supercoppa e ammazzare il figlio diciassettenne che è terrificantemente simile a lui :D (6)

Infine dobbiamo distinguere tra fare una copia di sé comprensiva della propria coscienza e percezione ed il fare più copie di sé dotate di esistenza indipendente. E' tutto qui: perpetuare la propria esistenza e/o dare adito a substrati simili a noi ma autonomi. Vedremo le opzioni offerte dal futuro, comunque realizzabili (7)

(1) Whole brain emulation (WBE) or mind uploading (sometimes called "mind copying" or "mind transfer") is the hypothetical process of copying mental content (including long-term memory and "self") from a particular brain substrate and copying it to a computational device, such as a digital, analog, quantum-based or software based artificial neural network.

Il "calcolatore" deriva da quel "computational device" di cui parlava la paginetta di wikipedia che mi hai segnalato.

(2) Per "logica razionale" intendo la perfetta conoscenza delle relazioni causa-effetto del nostro cervello, cosa che mi sembra assai difficile da simulare. Voglio dire, il cervello non funziona del tutto a "modelli", alcune associazioni che fa hanno carattere associativo-intuitivo. Però, se mi neghi la validità del "right brain", mi piacerebbe averne un'argomentazione (non mi piace sostenere cose infondate xD).

(3) Ok, ma specifico: i mezzi per raggiungere tale scopo, saranno ancora fedeli ai precedenti? Se la risposta è "no", come mi pare di aver intuito, allora non vi è una riproduzione della "persona", ma di un involucro che dovrebbe rappresentarne i processi più formali. Lo scopo si raggiunge, certo: ma la nostra "persona" è il mezzo per: 1. individuare lo scopo, 2. raggiungerlo, 3. compiacersi di averlo raggiunto.

(4) E' un punto di vista per ripartire la mente, ma trovo che sia troppo generico e, comunque, superato. Ma qui entriamo nel discorso della "natura umana", e il thread non finirebbe più. xD

(5) Ok, ho capito questo. E sembra che sarà possibile farlo pure. Ma il mio punto interrogativo è: sarò proprio "io" quella persona? o.O

(6) Si dovrà rivedere tutto il codice penale a causa tua...   :si si:

(7) Mmm... L'idea di avere tanti "me" in giro non mi affascina molto ahahah. Ne basta uno, sennò vi divertireste troppo u.u Ad ogni modo, fra 30 anni fammi sapere se avrai ancora idea di fare 'sta cosa, così vengo a vederti xD

Comunque, dove posso approfondire di più la cosa? ^^
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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da chef75 il Mar 6 Gen - 21:13

Opppsss... il rosso è mio, sono al telefono e ho toccato involontariamente., pardon.

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Justine il Mer 7 Gen - 7:00

Rickypiz94 ha scritto:
Justine ha scritto:@Rick, mi sembra tu parta sempre da questo presupposto del "calcolatore" (1)... Beh, come dicevo nei post precedenti, non si tratta di un Commodore né degli ultimi mainframe Roadrunner, bensì qualcosa che non tenga conto delle architetture di calcolo che diamo per buone e conosciamo di default ad oggi. Non capisco bene a che tenda, quindi, la supposta "separazione" tra ricordi consolidati e l'apprendimento- in ambito AGI le prime rudimentali intelligenze artificiali (Nao, Pepper) si sono dimostrate in grado di rispondere autonomamente ed in maniera non preprogrammata (dunque non secondo logica "calcolatrice", per riagganciarci a quanto affermi) all'apprendimento di nuovi stimoli, partendo da sperimentazioni empiriche (interazione con l'ambiente circostante).
Ricordo un video della Aldebaran Robotics in cui si mostrava un primissimo esemplare di robot Nao che pure nella sua rudimentalità era in grado di inferire che su una superficie rotonda non è possibile posare dei cubi o dei solidi spigolosi, in quanto tutto l'ensemble poi perderebbe l'equilibrio. Dopodiché ha applicato la nuova "scoperta" a nuovi ambiti, dunque consolidando la memoria.
Non mi è chiaro inoltre cosa definisci per logica "razionale" (?) (2) In passato abbiamo avuto altri thread in cui abbiamo concluso che anche i cosiddetti sentimenti hanno una ratio, altrimenti non verrebbero in essere in quel modo, in quel momento, per tale determinato scopo. Tutto è razionale nel senso in cui è asservito ad uno scopo predeterminato dalle circostanze. (3)
Il paradigma dell'emisfero destro inoltre si è rivelato una leggenda  metropolitana, la creatività è frutto dell'interazione costante tra le due "sponde", come anche il buonsenso permetterebbe di comprendere. Se vogliamo proprio bipartire la mente, prendiamo per buona la suddivisione Ego/super Ego (4). A questo inoltre si appellano molte cantilene sulla cosiddetta ricerca di consapevolezza, quando non è altro che un esercizio volto a scoprire le facoltà profonde di ognuno di noi senza affidarsi bestialmente agli impulsi; capendoli, dunque.
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Non vedo un mio avatar indipendente come creepy, anzi, una vera figata... E non è nemmeno inutile, in fondo si tratta di un'altra persona. Avrei maggior ragione ad entrare in casa dal mio vicino che non fa altro che trincare e guardare la Supercoppa e ammazzare il figlio diciassettenne che è terrificantemente simile a lui :D (6)

Infine dobbiamo distinguere tra fare una copia di sé comprensiva della propria coscienza e percezione ed il fare più copie di sé dotate di esistenza indipendente. E' tutto qui: perpetuare la propria esistenza e/o dare adito a substrati simili a noi ma autonomi. Vedremo le opzioni offerte dal futuro, comunque realizzabili (7)

(1) Whole brain emulation (WBE) or mind uploading (sometimes called "mind copying" or "mind transfer") is the hypothetical process of copying mental content (including long-term memory and "self") from a particular brain substrate and copying it to a computational device, such as a digital, analog, quantum-based or software based artificial neural network.

Il "calcolatore" deriva da quel "computational device" di cui parlava la paginetta di wikipedia che mi hai segnalato.

(2) Per "logica razionale" intendo la perfetta conoscenza delle relazioni causa-effetto del nostro cervello, cosa che mi sembra assai difficile da simulare. Voglio dire, il cervello non funziona del tutto a "modelli", alcune associazioni che fa hanno carattere associativo-intuitivo. Però, se mi neghi la validità del "right brain", mi piacerebbe averne un'argomentazione (non mi piace sostenere cose infondate xD).

(3) Ok, ma specifico: i mezzi per raggiungere tale scopo, saranno ancora fedeli ai precedenti? Se la risposta è "no", come mi pare di aver intuito, allora non vi è una riproduzione della "persona", ma di un involucro che dovrebbe rappresentarne i processi più formali. Lo scopo si raggiunge, certo: ma la nostra "persona" è il mezzo per: 1. individuare lo scopo, 2. raggiungerlo, 3. compiacersi di averlo raggiunto.

(4) E' un punto di vista per ripartire la mente, ma trovo che sia troppo generico e, comunque, superato. Ma qui entriamo nel discorso della "natura umana", e il thread non finirebbe più. xD

(5) Ok, ho capito questo. E sembra che sarà possibile farlo pure. Ma il mio punto interrogativo è: sarò proprio "io" quella persona? o.O

(6) Si dovrà rivedere tutto il codice penale a causa tua...   :si si:

(7) Mmm... L'idea di avere tanti "me" in giro non mi affascina molto ahahah. Ne basta uno, sennò vi divertireste troppo u.u Ad ogni modo, fra 30 anni fammi sapere se avrai ancora idea di fare 'sta cosa, così vengo a vederti xD

Comunque, dove posso approfondire di più la cosa? ^^

1) such as a digital, analog, quantum-based or software based artificial neural network


Praticamente ti sei già risposto: una rete neurale non è un PC classico.

http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_neural_network

2) http://gawker.com/the-left-brain-right-brain-distinction-is-as-fake-as-it-1153790191

Beh, non capisco dove stia il problema se qualcosa sia "difficile" (termine che viene poi usato in una marea di accezioni, e con significati non sempre univoci; per Chandrasekhar un integrale triplo non è di certo difficile), e gran parte delle difficoltà sono state doppiate in pista dall'applicazione di risultati concreti scientifici

3) Puoi scegliere se realizzare un avatar tramite cui riprodurre formalmente i tuoi processi mentali pur mantenendo esistenze separate, oppure promuovere la tua stessa vita continuando ad essere te stesso/a, portando avanti nel tuo continuum esperienze e ricordi. Sono opzioni complementari e diverse

4) La natura umana è chimica, cause, effetti, niente di non emulabile con opportuni studi

5) Sì, sarai tu se vorrai (cfr. pt 3)

6) Ne ha passate di revisioni, il codice penale (ce ne sono state a centinaia, e tutti dagli outcome differenti)... E poi parliamo come se oggi fosse applicato formalmente, va beh... Comunque che problema è? Nuova società, nuove individualità, nuove sfide

7) Va beh, ancora percezioni soggettive. Comunque una ricerca generale sul Transumanesimo (preferibilmente in inglese, internazionalmente è una tematica che ha registrato crescita esponenziale dal 2014) ti chiarisce alcuni punti; poi se passi per siti come Immortallife.info, IEET, Gawker, Singularity Blog e analoghi trovi pane per alimentare le successive scoperte.

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Minsky il Mar 28 Feb - 21:24

A Physicist Just Explained Why the Large Hadron Collider Disproves the Existence of Ghosts

E quindi prova anche l'inesistenza dell'anima.

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Cyrano il Mar 28 Feb - 22:03

Dato per scontato che il pensiero é causato dal network dei neuroni e dal suo pool di reazioni elettrochimiche...cosa é il pensiero? È materia? È energia? dopo essere stato pensato, dove va a finire?
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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Rasputin il Mar 28 Feb - 22:28

Cyrano ha scritto:Dato per scontato che il pensiero é causato dal network dei neuroni e dal suo pool di reazioni elettrochimiche...cosa é il pensiero? È materia? È energia? dopo essere stato pensato, dove va a finire?

Reazione elettrochimica. Dopo avere avuto luogo non mi pare che debba andare a finire da nessuna parte, per definizione una reazione ha principio e fine wink..

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Minsky il Mer 1 Mar - 20:50

Cyrano ha scritto:Dato per scontato che il pensiero é causato dal network dei neuroni e dal suo pool di reazioni elettrochimiche...cosa é il pensiero? È materia? È energia? dopo essere stato pensato, dove va a finire?
È informazione. La scienza dell'informazione è una branca interessantissima ma poco conosciuta, perché ha sempre avuto scarsa divulgazione. Si può dire che il fondatore di questa branca scientifica sia stato Claude Shannon. Purtroppo non saprei se esistano testi in italiano che presentino la materia in forma divulgativa. Proverò a cercare. Attenzione che "scienza dell'informazione" non è "informatica". Saper usare Excel non ha niente a che fare con la scienza dell'informazione. La teoria dei buchi neri invece sì.

Ci sono molti teoremi straordinariamente curiosi e affascinanti nella scienza dell'informazione. Purtroppo sono quasi tutti molto difficili da spiegare in termini elementari.

Ma se rovistando nei miei appunti trovo qualcosa di stimolante, apro un thread sull'argomento.

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Paolo il Lun 6 Mar - 18:01

Ciao a tutti!! Vedo che in mia assenza siete andata avanti molto poco, senza fare alcun progresso!!  mgreen mgreen

Circa l'argomento dell'anima io mi domando come si faccia a disquisire su un qualcosa che non ha alcun fondamento né logico né razionale e tanto meno scientifico. L'anima trae origine della nostra attività celebrale che, come ho già esposto più volte, a causa della attività onirica, i sogni, e dalla possibilità naturale, i deliri, o artificiale, le droghe, di farci vedere, di farci vivere a tal punto di condizionale la nostra vita, una realtà non esiste. Gli sciamani per vedere e parlare con gli spiriti fumavano non certo il tabacco!
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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Rasputin il Lun 6 Mar - 19:37

Paolo ha scritto:Ciao a tutti!! Vedo che in mia assenza defezione siete andata avanti molto poco, senza fare alcun progresso!!  mgreen mgreen

Circa l'argomento dell'anima io mi domando come si faccia a disquisire su un qualcosa che non ha alcun fondamento né logico né razionale e tanto meno scientifico. L'anima trae origine della nostra attività celebrale che, come ho già esposto più volte, a causa della attività onirica, i sogni, e dalla possibilità naturale, i deliri, o artificiale, le droghe, di farci vedere, di farci vivere a tal punto di condizionale la nostra vita, una realtà non esiste. Gli sciamani per vedere e parlare con gli spiriti fumavano non certo il tabacco!

Fixed mgreen

Scherzi a parte, se in questi tempi di magra non possiamo contare sugli utenti storici come te...Sad

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Paolo il Lun 6 Mar - 19:58

Ciao Rasp! Hai ragione ma la mia non è mai una defezione ma solo una defaillance transitoria. 

A proposito di anima e aborto discusso nell'altro topic, partendo dal presupposto che un ovulo fecondato è una vita ovvero un essere umano deve avere anche l'anima. E che fine fa questa anima quando l'ovulo fecondato per qualsiasi motivo muore? E il peccato originale? Anche questa anima è "sporca"? Mahhh  thinkthank
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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da Rasputin il Lun 6 Mar - 20:14

Paolo ha scritto:Ciao Rasp! Hai ragione ma la mia non è mai una defezione ma solo una defaillance transitoria

A proposito di anima e aborto discusso nell'altro topic, partendo dal presupposto che un ovulo fecondato è una vita ovvero un essere umano deve avere anche l'anima. E che fine fa questa anima quando l'ovulo fecondato per qualsiasi motivo muore? E il peccato originale? Anche questa anima è "sporca"? Mahhh  thinkthank

Siamo al politically correct eh hihihihih

comunque, troverei interessante la tua opinione in questo thread qua

http://atei.forumitalian.com/t7021-elezioni-usa-2016-trump-o-clinton

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Re: Cos'è l'anima?

Messaggio Da chef75 il Lun 6 Mar - 21:23

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