Buchi neri

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Buchi neri

Messaggio Da bianchi077 il Mer 14 Gen - 8:40

Cosa si sa di certo sui buchi neri al netto delle speculazioni teoriche?
Se possibile potete linkarmi delle fonti ufficiali? Grazie

bianchi077
-------------
-------------

Numero di messaggi : 117
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.08.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Mer 14 Gen - 22:16

Come fonte "ufficiale" non so che intendi ?? Online si trova un sacco di roba a riguardo, o se no puoi provare a leggere Hawking, io ho letto la teoria del tutto e da una buona spiegazione del fenomeno, il problema è che trattandosi di studi abbastanza recenti le teorie sono in continuo sviluppo e ciò che trovi scritto sui libri, se sono datati, può non corrispondere con quello che sono le attuali scoperte. Ho letto che Hawking ha cambiato alcuni ragionamenti espressi nel libro.

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da Minsky il Mer 14 Gen - 22:36

bianchi077 ha scritto:Cosa si sa di certo sui buchi neri al netto delle speculazioni teoriche?
Se possibile potete linkarmi delle fonti ufficiali? Grazie
Questa recente notizia potrebbe interessarti:BUCO NERO

_________________
avatar
Minsky
--------------
--------------

Maschile Numero di messaggi : 15038
Età : 63
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 06.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da bianchi077 il Gio 15 Gen - 3:31

chef75 ha scritto:Come fonte "ufficiale" non so che intendi ?? Online si trova un sacco di roba a riguardo, o se no puoi provare a leggere Hawking, io ho letto la teoria del tutto e da una buona spiegazione del fenomeno, il problema è che trattandosi di studi abbastanza recenti le teorie sono in continuo sviluppo e ciò che trovi scritto sui libri, se sono datati, può non corrispondere con quello che sono le attuali scoperte. Ho letto che Hawking ha cambiato alcuni ragionamenti espressi nel libro.

Per fonti ufficiali intendo studi certi e verificati sui buchi neri.
Ma la teoria del tutto è stata verificata o è ancora un qualcosa di ipotetico?

Da wikipedia:

          Una teoria del tutto, conosciuta anche come TOE (acronimo dell'inglese theory of everything), è una ipotetica teoria della fisica teorica che spiega interamente e collega assieme tutti i fenomeni fisici conosciuti.

bianchi077
-------------
-------------

Numero di messaggi : 117
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.08.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Gio 15 Gen - 14:43

Se sia stata verificata o meno una "teoria del tutto" non lo sò, ma non credo proprio.
Io ho scritto che nel libro di Hawking lui da una buona spiegazione dei buchi neri.

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da jessica il Gio 15 Gen - 15:58

bianchi077 ha scritto:Per fonti ufficiali intendo studi certi e verificati sui buchi neri.
Ma la teoria del tutto è stata verificata o è ancora un qualcosa di ipotetico?
molto molto molto ipotetica e ben lontana dall'essere non solo verificata, ma anche costruita.
poi cosa intendi per "studi certi e verificati"?
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6698
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Gio 15 Gen - 16:16

jessica ha scritto:
bianchi077 ha scritto:Per fonti ufficiali intendo studi certi e verificati sui buchi neri.
Ma la teoria del tutto è stata verificata o è ancora un qualcosa di ipotetico?
molto molto molto ipotetica e ben lontana dall'essere non solo verificata, ma anche costruita.

Beh, costruita l'hanno costruita, la teoria delle stringhe x esempio.

In fisica, la  (letteralmente in inglese string = corda) è una teoria, ancora in fase di sviluppo, che tenta di conciliare lameccanica quantistica con la relatività generale[1], e che si spera pertanto possa costituire una teoria del tutto.

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe


_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da jessica il Sab 17 Gen - 0:04

chef75 ha scritto:
jessica ha scritto:
bianchi077 ha scritto:Per fonti ufficiali intendo studi certi e verificati sui buchi neri.
Ma la teoria del tutto è stata verificata o è ancora un qualcosa di ipotetico?
molto molto molto ipotetica e ben lontana dall'essere non solo verificata, ma anche costruita.

Beh, costruita l'hanno costruita, la teoria delle stringhe x esempio.

In fisica, la  (letteralmente in inglese string = corda) è una teoria, ancora in fase di sviluppo, che tenta di conciliare lameccanica quantistica con la relatività generale[1], e che si spera pertanto possa costituire una teoria del tutto.

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe

ahhh vabbè... stringhe, brane, multiversi* ... allora c'è anche la teoria del motore immoto... intendevo una teoria vera hihihihih

*a proposito di test per credenti, sai che il precursore della gravità quantistica era ateo ma credeva nella sopravvivenza della coscienza quantistica?
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6698
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Sab 17 Gen - 1:16

Beh, nessuno mette in dubbio quanto dici riguardo le stringhe boh , esiste o no una teoria del tutto in stato di sviluppo denominata "teoria delle stringhe"?

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da jessica il Sab 17 Gen - 12:39

chef75 ha scritto:Beh, nessuno mette in dubbio quanto dici riguardo le stringhe boh , esiste o no una teoria del tutto in stato di sviluppo denominata "teoria delle stringhe"?
non ho capito la prima parte (cosa dico io riguardo le stringhe??)
invece riguardo la seconda, vabè, era una battutaccia da nerd. le teorie delle stringhe (varie) sono roba che non ho mai studiato e molto "all'avanguardia", ma da quel che ne so non sono affatto teorie sviluppate (complete), sono "tentativi" di teorie del tutto e hanno anche il problema (non da poco) di non conoscere esattamente il tutto per poi farci una teoria (nel senso che ci sono ancora un sacco di cazzi osservativi da chiarire prima ancora di farci una teoria sopra) ma, soprattutto, è anche difficile decidere se di teoria stiamo parlando, visto che il livello di variabilità è tale da avere un complesso sistema sostanzialmente in grado di spiegare ogni osservazione (tradotto: misuro un numero x, regolo un paio di manopoline della teoria e ottengo una giustificazione per quel numero x)
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6698
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Sab 17 Gen - 14:12

Che è una cazzata mgreen

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da Hara2 il Sab 17 Gen - 14:36




Ps
Speravo fosse una discussione zozza, mai una gioia  triste
avatar
Hara2
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1763
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.01.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da jessica il Sab 17 Gen - 14:59

chef75 ha scritto:Che è una cazzata mgreen
ah ok ahahahahahah

comunque ne parlo da esperta 0 in materia.
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6698
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da bianchi077 il Sab 17 Gen - 19:17

jessica ha scritto:
bianchi077 ha scritto:Per fonti ufficiali intendo studi certi e verificati sui buchi neri.
Ma la teoria del tutto è stata verificata o è ancora un qualcosa di ipotetico?

poi cosa intendi per "studi certi e verificati"?

Ho notato che attorno all'argomento vi è molta speculazione teorica. Si ipotizza che i buchi neri possano essere una "porta dimensionale" verso altri universi. Ecco, le speculazioni teoriche non mi interessano, mi interessa approfondire ciò che si sa concretamente su questi "oggetti misteriosi".

bianchi077
-------------
-------------

Numero di messaggi : 117
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.08.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da bianchi077 il Sab 17 Gen - 19:19

chef75 ha scritto:Beh, nessuno mette in dubbio quanto dici riguardo le stringhe boh , esiste o no una teoria del tutto in stato di sviluppo denominata "teoria delle stringhe"?

Si esiste e mi affascina parecchio, però come si fa a parlare di teoria quando ancora niente è stato verificato?
Credere a una teoria non dimostrata è come credere ad una qualsiasi religione!


bianchi077
-------------
-------------

Numero di messaggi : 117
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.08.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Sab 17 Gen - 21:37

bianchi077 ha scritto:
chef75 ha scritto:Beh, nessuno mette in dubbio quanto dici riguardo le stringhe boh , esiste o no una teoria del tutto in stato di sviluppo denominata "teoria delle stringhe"?

Si esiste e mi affascina parecchio, però come si fa a parlare di teoria quando ancora niente è stato verificato?


Teorìa s. f. [dal gr. ϑεωρία, der. di ϑεωρός (v. teoro), e quindi, in origine, «delegazione di teori»; nel sign. 1, attraverso il lat. tardo theorĭa]. –

1. Formulazione logicamente coerente (in termini di concetti ed enti più o meno astratti) di un insieme di definizioni, principî e leggi generali che consente di descrivere, interpretare, classificare, spiegare, a varî livelli di generalità, aspetti della realtà naturale e sociale, e delle varie forme di attività umana. In genere le teorie stabiliscono il vocabolario stesso mediante il quale descrivono i fenomeni e gli oggetti indagati, riconducono tali aspetti ad alcune leggi o proprietà generali da cui essi appaiono deducibili come casi particolari (in questo senso li «spiegano») e, talvolta (soprattutto nelle scienze naturali), consentono di prevedere la loro evoluzione futura in condizioni controllate (ovvero in cui sono state eliminate quelle che la teoria stessa indica come circostanze disturbanti): la t. della relatività; le t. correnti delle particelle elementari; la t. darwiniana dell’evoluzione delle specie; e, anche, la t. marxiana dell’accumulazione capitalistica; la t. psicanalitica; le t. dell’apprendimento; la t. della visione; in questo senso, le teorie delle scienze empiriche (incluse le scienze sociali) si traducono sovente in modelli (i due termini sono talvolta intercambiabili), ossia in descrizioni di strutture ipotetiche, più o meno concrete (e a volte addirittura di tipo matematico), dalle cui proprietà sono deducibili le caratteristiche essenziali dei fenomeni noti: la t. cinetica dei gas si basa su un modello del gas ideale; il modello di equilibrio economico ipotizzato dalle teorie marginaliste. In contrapp. a esperimento, il termine si precisa come atto del pensiero razionale riflessivo, che si propone di interpretare e spiegare risultati sperimentali già ottenuti, oppure anticipa risultati da sottoporre a controllo empirico per essere da questi confermata o falsificata..



bianchi077 ha scritto:Credere a una teoria non dimostrata è come credere ad una qualsiasi religione!

Io non le paragonerei, anche perche le teorie in alcuni casi possono essere confermate, mentre una religione ho i miei dubbi.

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da bianchi077 il Dom 18 Gen - 5:31

chef75 ha scritto:
bianchi077 ha scritto:
chef75 ha scritto:Beh, nessuno mette in dubbio quanto dici riguardo le stringhe boh , esiste o no una teoria del tutto in stato di sviluppo denominata "teoria delle stringhe"?

Si esiste e mi affascina parecchio, però come si fa a parlare di teoria quando ancora niente è stato verificato?


Teorìa s. f. [dal gr. ϑεωρία, der. di ϑεωρός (v. teoro), e quindi, in origine, «delegazione di teori»; nel sign. 1, attraverso il lat. tardo theorĭa]. –

1. Formulazione logicamente coerente (in termini di concetti ed enti più o meno astratti) di un insieme di definizioni, principî e leggi generali che consente di descrivere, interpretare, classificare, spiegare, a varî livelli di generalità, aspetti della realtà naturale e sociale, e delle varie forme di attività umana. In genere le teorie stabiliscono il vocabolario stesso mediante il quale descrivono i fenomeni e gli oggetti indagati, riconducono tali aspetti ad alcune leggi o proprietà generali da cui essi appaiono deducibili come casi particolari (in questo senso li «spiegano») e, talvolta (soprattutto nelle scienze naturali), consentono di prevedere la loro evoluzione futura in condizioni controllate (ovvero in cui sono state eliminate quelle che la teoria stessa indica come circostanze disturbanti): la t. della relatività; le t. correnti delle particelle elementari; la t. darwiniana dell’evoluzione delle specie; e, anche, la t. marxiana dell’accumulazione capitalistica; la t. psicanalitica; le t. dell’apprendimento; la t. della visione; in questo senso, le teorie delle scienze empiriche (incluse le scienze sociali) si traducono sovente in modelli (i due termini sono talvolta intercambiabili), ossia in descrizioni di strutture ipotetiche, più o meno concrete (e a volte addirittura di tipo matematico), dalle cui proprietà sono deducibili le caratteristiche essenziali dei fenomeni noti: la t. cinetica dei gas si basa su un modello del gas ideale; il modello di equilibrio economico ipotizzato dalle teorie marginaliste. In contrapp. a esperimento, il termine si precisa come atto del pensiero razionale riflessivo, che si propone di interpretare e spiegare risultati sperimentali già ottenuti, oppure anticipa risultati da sottoporre a controllo empirico per essere da questi confermata o falsificata..



bianchi077 ha scritto:Credere a una teoria non dimostrata è come credere ad una qualsiasi religione!

Io non le paragonerei, anche perche le teorie in alcuni casi possono essere confermate, mentre una religione ho i miei dubbi.

Una teoria che non trova conferma è una cosa campata in aria, come la religione.
Fin quando non c'è conferma è un' ipotesi che fa comodo a molti, su cui si costruiscono carriere accademiche.

bianchi077
-------------
-------------

Numero di messaggi : 117
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.08.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Dom 18 Gen - 14:44

Una teoria che non trova conferma o è sbagliata o deve essere ancora confermata.

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da jessica il Dom 18 Gen - 17:19

chef75 ha scritto:Una teoria che non trova conferma o è sbagliata o deve essere ancora confermata.
o è fatta in modo che possa non esserlo
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6698
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Dom 18 Gen - 17:48

In che senzo ?

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da jessica il Lun 19 Gen - 9:02

beh è una polemica abbastanza accesa riguardante stringhe, superstringhe, brane, m teorie e robe simili
(c'è un libro abbastanza carino, non troppo chiaro a riguardo della teoria ma abbastanza nei riguardi di come si svolge la ricerca, the trouble with physics di smolin)
e cioè che sono teorie nate infalsificabili (anche se recentemente qualcuno si è ingegnato concependo delle prove reali) e in grado di speigare qualsiasi cosa si trovi con una misura
avatar
jessica
---------------------
---------------------

Numero di messaggi : 6698
Occupazione/Hobby : alta sacerdotessa della GVR, non collezionatrice di francobolli
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 23.06.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da bianchi077 il Mar 20 Gen - 9:06

chef75 ha scritto:In che senzo ?

Nel senso che a molti potrebbe fare comodo che non venga confermata.
Se fosse così sarebbe inquietante.
Allo stato attuale è tutto molto controverso (stringhe, superstringhe, brane, universo a bolle, ecc...).
Molti scienziati (Robert Lanza) ci marciano sopra cercando di fare soldi facili con il Biocentrismo.

bianchi077
-------------
-------------

Numero di messaggi : 117
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.08.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da chef75 il Mar 20 Gen - 9:35

lookaround

_________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
avatar
chef75
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 7659
Età : 42
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : uncinetto
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 12.11.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da Justine il Sab 24 Gen - 6:27

Qui ci sono speculazioni interessanti sulla natura dello spaziotempo (recuperate dai paper di Arxiv, di norma una fonte estremamente buona)

https://medium.com/the-physics-arxiv-blog/the-question-that-could-unite-quantum-theory-with-general-relativity-ef4f3932c0b0

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
avatar
Justine
----------
----------

Femminile Numero di messaggi : 15568
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 24.05.14

Tornare in alto Andare in basso

Re: Buchi neri

Messaggio Da bianchi077 il Lun 26 Gen - 7:35

Interessante Justine, è verosimile che da un buco nero possa scaturire un universo con leggi fisiche a sè stanti?

bianchi077
-------------
-------------

Numero di messaggi : 117
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.08.14

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum