Biciclette

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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 2 Feb - 15:24

Lo so, per la concentrazione... ma si hanno effetti sull'apparato cardiovascolare che tu sappia? Mi sembra difficile.

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mar 2 Feb - 15:38

Cosworth117 ha scritto:Lo so, per la concentrazione... ma si hanno effetti sull'apparato cardiovascolare che tu sappia? Mi sembra difficile.

Sono proprio quelli che vogliono, non è solo la concentrazione a poter venire "Pepata",ma anche la mano ferma. Come? Semplice: riducendo le pulsazioni a riposo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Betabloccanti

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Re: Biciclette

Messaggio Da Cosworth117 il Mar 2 Feb - 16:09

Capito. Appena ho tempo leggo il link... Ma non penso sia il caso di McGarry...

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mar 2 Feb - 16:50

Cosworth117 ha scritto:Capito. Appena ho tempo leggo il link... Ma non penso sia il caso di McGarry...

Assolutamente no. Mi riferisco a tiratori ed arcieri, coi betabloccanti riducono le pulsazioni a riposo; come ho già detto, ritengo che quella particolare disciplina della MTB possa in qualche misura ancora essere abbastanza "Pulita".

Ma quando rientro magari provo a fare una ricerca

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mar 2 Feb - 17:59

Rasputin ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Capito. Appena ho tempo leggo il link... Ma non penso sia il caso di McGarry...

Assolutamente no. Mi riferisco a tiratori ed arcieri, coi betabloccanti riducono le pulsazioni a riposo; come ho già detto, ritengo che quella particolare disciplina della MTB possa in qualche misura ancora essere abbastanza "Pulita".

Ma quando rientro magari provo a fare una ricerca

Eccomi mgreen

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling

occhio, è una lista dei soli casi accertati.

ctrl + F, digitare "MTB" come chiave di ricerca. Pare che la vecchia coca (Nota causa di infarti) sia ancora in voga tra i discesisti...

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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 2 Feb - 19:53

Solo un caso per quanto riguarda un discesista. Magari ne faceva uso nemmeno a scopo competitivo eh.

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mar 2 Feb - 20:03

Cosworth117 ha scritto:Solo un caso per quanto riguarda un discesista. Magari ne faceva uso nemmeno a scopo competitivo eh.

Io ti capisco, si tende sempre ad essere più comprensivi con quelli della stessa specie. È il famoso senso di appartenenza che lavora, lo fa su tutti noi: anch'io sono stato restio per anni - ed almeno in parte lo sono ancora - a prendere atto che il mio amatissimo triathlon in una certa misura non è più immune di altri sport da quella piaga commerciale che è il doping.

Sto ancora oggi lavorando su me stesso per ricredermi e guardare in faccia la realtà.

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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 2 Feb - 22:15

Rasputin ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Solo un caso per quanto riguarda un discesista. Magari ne faceva uso nemmeno a scopo competitivo eh.

Io ti capisco, si tende sempre ad essere più comprensivi con quelli della stessa specie. È il famoso senso di appartenenza che lavora, lo fa su tutti noi: anch'io sono stato restio per anni - ed almeno in parte lo sono ancora - a prendere atto che il mio amatissimo triathlon in una certa misura non è più immune di altri sport da quella piaga commerciale che è il doping.

Sto ancora oggi lavorando su me stesso per ricredermi e guardare in faccia la realtà.

Ehmm... Non è che ci voglia tutto questo lavoro su sé stessi per capire il downhill/freeride si presta in maniera mooolto diversa rispetto agli sport endurance, a livello di doping. Non è mica ciclismo o cross-country... Stiamo parlando di UN caso, e questo ha per oggetto cocaina, mi viene facile pensare che questa possa essere stata usata perché quello era un cocainomane e basta. Cosa diversa dagli sport endurance dove chi usa roba, non è certo un finto-tonto.

Poi la mia è solo un'ipotesi eh. Magari quello ha visto che pippandosi la coca andava più senza pensieri e la utilizzava regolarmente, ma parliamo sempre di un caso isolato.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 2 Feb - 22:25

Cosworth117 ha scritto:

Ehmm... Non è che ci voglia tutto questo lavoro su sé stessi per capire il downhill/freeride si presta in maniera mooolto diversa rispetto agli sport endurance, a livello di doping. Non è mica ciclismo o cross-country... Stiamo parlando di UN caso, e questo ha per oggetto cocaina, mi viene facile pensare che questa possa essere stata usata perché quello era un cocainomane e basta. Cosa diversa dagli sport endurance dove chi usa roba, non è certo un finto-tonto.

Poi la mia è solo un'ipotesi eh. Magari quello ha visto che pippandosi la coca andava più senza pensieri e la utilizzava regolarmente, ma parliamo sempre di un caso isolato.

Attenzione, parliamo di un caso accertato. Accertato è un fatto, isolato è un'ipotesi, come del resto tutti gli altri di cui ho fornito riferimento.

E, last but not least, puntualizzo: non voglio assolutamente demonizzare NESSUNO e MENO il povero Kelly, simpatico campione non me ne frega se si dopava perché se lo faceva molto probabilmente lo facevano e lo fanno anche tutti i suoi colleghi.

Resta e restano campioni, non ci piove.

Sto solo cercando di capire la vera causa della morte, e te ne dico un'altra: meno viene investigata/pubblicizzata tale causa, più si rinforza la mia convinzione di avere supposto correttamente.

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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 2 Feb - 22:30

Vedremo che ne viene fuori...

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Messaggio Da Rasputin il Mar 2 Feb - 22:45

Cosworth117 ha scritto:Vedremo che ne viene fuori...

Speriamo. Perché meno chiarezza si vede, più la faccenda puzza.

EDIT posso sembrare paranoico, lo so, e forse lo sono anche. Ma semplicemente già mi sta pesantemente sul cazzo quando un giovane sportivo muore.

Poi mi sta più pesantemente ancora se muore in circostanze poco usuali/credibili.

Infine, mi sta pesantissimamente sul sacco se su tale morte sussiste una parvenza, anche l'ombra di un sospetto, di omertà.

M'incazzo, insomma.

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Re: Biciclette

Messaggio Da chef75 il Mar 2 Feb - 23:20

Beh, a volte muoiono anche ragazzini e bimbi in palestra mentre fanno ginnastica/sport e il doping non centra nulla. Indubbiamente a qualcuno fare sforzi fa male e l'arresto cardiaco arriva a qualsiasi età.
Casi rari ma succedono.




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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mar 2 Feb - 23:29

chef75 ha scritto:Beh, a volte muoiono anche ragazzini e bimbi in palestra mentre fanno ginnastica/sport e il doping non centra nulla. Indubbiamente a  qualcuno fare sforzi fa male e l'arresto cardiaco arriva a qualsiasi età.
Casi rari ma succedono.




Più sono rari i casi più viene ordinata l'autopsia, in genere. Occhio che parlo con cognizione di causa.

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Messaggio Da Cosworth117 il Mer 3 Feb - 9:15

Articolo mooooolto interessante!

http://www.mtb-mag.com/dove-il-motorino-elettrico/

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Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Feb - 11:15

Cosworth117 ha scritto:Articolo mooooolto interessante!

http://www.mtb-mag.com/dove-il-motorino-elettrico/

Finalmente  qualcosa di sensato:

...Lasciamo stare però i professionisti. Lì ci sono in palio ingaggi e premi milionari, quindi imbrogliare è diventato una prassi comune, come il doping seriale ha dimostrato ampiamente....

È anche scritto bene ed in maniera  simpatica/divertente:

...Si parte, faccio una bella gara, un buon tempo, sono contento di me stesso. Fine. Non posso neanche cominciare a guardare il piazzamento, tanto sono merdesimo.

ahahahahahah

e purtroppo le considerazioni più tristi sono anche quelle più vere:

...da quel maledetto sabato in cui una diciannovenne belga, il cui fratello sta scontando una squalifica per doping, è stata trovata con un motorino elettrico le cose non saranno mai più come prima. O meglio: saranno solo peggio di prima.[...]Lo sport agonistico ha subito un colpo letale, e ha minato la già scarsa credibilità del ciclismo.

io però, mi domando e dico: che gusto c'è? Che gusto c'è a guadagnare dei posti in una qualche classifica dilettanti del cazzo andando in moto invece che in bici? Ecco, se a differenza del doping "Tradizionale" (Col quale si spinge comunque solo con le proprie gambe) questo non pregiudica la salute, all'ora di tirare veramente le somme chi ci rimette - se gli è rimasta un minimo di dignità - è proprio chi bara, perché io ritengo che l'assoluta consapevolezza di non avere ottenuto il risultato con le proprie forze toglie, o dovrebbe togliere, qualsiasi soddisfazione.

A chi vince, o solamente ottiene un buon risultato, col motorino, rimane comunque precluso l'inebriante effetto di ore ed anche giorni delle scariche di dopamine, serotonine, noradrenaline ed endorfine varie; perché a quelle non si mente.

Ma facciamoci due risate, con un videino che potrebbe ridiventare attuale con solo una piccola modifica:



i due stambecchi - in tedesco svizzero, per questo i sottotitoli - si fanno beffe di un turista che pedala su per la montagna, guarda guarda, ne arriva un altro, com'è rosso in faccia, ha un crampo, ahiahiahi, forza forza, però ha una bici cara eh, eccome...carbonio invece di condizione eh, hopp hopp... carneval

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Messaggio Da Cosworth117 il Mer 3 Feb - 13:06

Carino il video! huhu

Sul resto non posso che concordare. Non so cosa ci trovino... Non so l'ammontare dei premi per quanto riguarda le gare locali, ma penso che a loro interessino solo quelli (in denaro). Il premio più grande, quello emotivo, ha una formula troppo complessa per essere assaporato da loro.

EDIT. Ma poi hai visto il video dell'articolo?! Secondo te cosa sarà passato per la testa al tizio che rincorreva quello sul motorino quando ha visto quella volata su quella pendenza?

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Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Feb - 13:17

Cosworth117 ha scritto:Carino il video! huhu

Sul resto non posso che concordare. Non so cosa ci trovino... Non so l'ammontare dei premi per quanto riguarda le gare locali, ma penso che a loro interessino solo quelli (in denaro). Il premio più grande, quello emotivo, ha una formula troppo complessa per essere assaporato da loro.

EDIT. Ma poi hai visto il video dell'articolo?! Secondo te cosa sarà passato per la testa al tizio che rincorreva quello sul motorino quando ha visto quella volata su quella pendenza?

No mi è sfuggito

ora vado a guardarmelo

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Messaggio Da Cosworth117 il Mer 3 Feb - 13:30

A che ci sei guarda anche questo:


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Messaggio Da Cosworth117 il Mer 3 Feb - 13:41

Qui c'è un fornitore: http://www.vivax-assist.com/de/unternehmen/

Se vai in prodotti puoi anche configurare... Si può mettere la batteria al posto della borraccia! boxed

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Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Feb - 14:41

Cosworth117 ha scritto:A che ci sei guarda anche questo:


Cosworth117 ha scritto:Qui c'è un fornitore: http://www.vivax-assist.com/de/unternehmen/

Se vai in prodotti puoi anche configurare... Si può mettere la batteria al posto della borraccia! boxed

Una cosa peró mi continua a perplimere: trattandosi di parti meccaniche, il controllo delle biciclette per verificare se sono truccate non dovrebbe presentare troppi problemi.

Non è che per caso quello che manca è la volontà di eseguirli, questi controlli? E se è cosí, qual'è il motivo? Non è che l'uso dei motorini è ormai talmente diffuso che il bubbone è troppo grosso per farlo scoppiare?

EDIT il link del fornitore che hai trovato è proprio il "Guru" austriaco di cui parlano nell'articolo, quello delle 1200 biciclette boxed

E comunque:

[...]A Zolder il propulsore, come hanno constatato gli ispettori dell'Uci dotati di nuovi sistemi di rilevazione, era nascosto nel tubo verticale. Roba vecchia, quasi artigianale. Superata. Un doping dei poveri. La nuova frontiera, molto più avanzata tecnologicamente e dieci volte più costosa, è nella ruota posteriore: può arrivare anche a 200 mila euro, e i tempi di consegna sono di oltre sei mesi. Doping meccanico il primo, con un motore che muove il movimento centrale tramite un ingranaggio conico (ora in plastica per renderlo silenzioso); elettromagnetico il secondo, con la ruota di trazione assistita dall'emissione di energia.[...]E' un sistema così perfetto - prosegue la nostra fonte - che sono certo che non tutti i corridori sono consapevoli di utilizzarlo. A volte pensano solo di avere avuto una giornata super".[...] wall2

FONTE

Ah, Mr. X pare si chiami Monika Schweitzer wink..

http://www.vivax-assist.com/de/unternehmen/impressum.html

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Messaggio Da Cosworth117 il Mer 3 Feb - 15:43

Bravo, mi sa che hai fatto bingo. Sarà lei... Comunque è uno schifo. Anche a livello amatoriale c'è la merda.

Per il resto sì, non c'è alcuna volontà di migliorare la situazione. Ho sentito pure io del metodo dei 200.000€ di ruota, ma è roba più da tour de france che amatoriale.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Feb - 15:49

Cosworth117 ha scritto:Bravo, mi sa che hai fatto bingo. Sarà lei... Comunque è uno schifo. Anche a livello amatoriale c'è la merda.

Per il resto sì, non c'è alcuna volontà di migliorare la situazione. Ho sentito pure io del metodo dei 200.000€ di ruota, ma è roba più da tour de france che amatoriale.

Ora sto uscendo (Palestra), ma stasera ti riassumo come si giustificano sul sito di Mr. X

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Messaggio Da Cosworth117 il Mer 3 Feb - 16:01

Va bene. Comunque premesso che di elettronica non ne capisco quasi niente, non è possibile rilevare il campo elettromagnetico inserito nel cerchione (quello dei 200k) con qualche apparecchio? :/ Lo so che mi sono spiegato coi piedi, ma volevo rendere il concetto.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Feb - 17:05

Cosworth117 ha scritto:Va bene. Comunque premesso che di elettronica non ne capisco quasi niente, non è possibile rilevare il campo elettromagnetico inserito nel cerchione (quello dei 200k) con qualche apparecchio? :/ Lo so che mi sono spiegato coi piedi, ma volevo rendere il concetto.

Eccomi. Allora, anche senza entrare in dettagli tecnici - cosa che peraltro almeno in questo caso mi riesce difficile quanto a te - un semplice concetto mi pare semplice da capire: la propulsione artificiale di un mezzo meccanico, a prescindere dal "Sistema di controllo", sia esso per mezzo di onde radio/elettromagnetiche/salcazzo, può avere luogo solo mediante mezzi meccanici, "Hardware" insomma, fisicamente presenti dove si desidera averla, nel nostro caso non solo sulla bicicletta, ma anche con azione diretta almeno in un punto della catena degli elementi di trasmissione, quindi tra il pedale ed il pneumatico.

Non riesco a pensare che il controllo della presenza o meno di tali mezzi meccanici non possa venire piú o meno facilmente effettuato in almeno una mezza dozzina di modi diversi, forse il piú semplice - almeno per i professionisti - sarebbe l'accurato monitoraggio delle biciclette già in fase di costruzione e la loro susseguente punzonatura, in modo da escludere qualsiasi susseguente modifica.

Ma veniamo alla nostra mrs. X, qui le scuse con cui vengono commercializzati gli "Aiutini":

http://www.vivax-assist.com/de/vorteile/two-in-one-prinzip.html

in sintesi, per la commercializzazione del prodotto ne vengono descritti i vantaggi come segue: possibilità di compensare le differenze di prestazioni in gruppi eterogenei di sportivi, con conseguente assenza di tempi d'attesa da parte dei piu forti e di sovraccarichi per i piú deboli, pianificazione di gite più lunghe alla portata di tutti, blablabla.

Mi piacerebbe sapere cosa risponderebbero (O rispondono, mica sarò l'unico ad avere posto la questione) alla domanda, ma perché nascondere il sistema? Non sarebbe anzi meglio renderlo in qualche modo evidente, in modo che chi non ne dispone sappia a sua volta con cosa ha a che fare (E non scoppi nel tentativo di stare al passo)?

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Re: Biciclette

Messaggio Da Cosworth117 il Mer 3 Feb - 17:37

Va be' si vede lontano un km che fanno i finti tonti Royales Nella homepage del loro sito, il tasto di azionamento del meccanismo, infatti, non è mica nascosto. Si trova sopra il manubrio! Nei fatti invece, è chiaro il loro intento. Essere la via d'uscita per i perdenti... Immagina allenarti con una bici del genere, anche sapendo che tanto alla gara la bici vincerà da sola senza il pirla che c'è sopra... Ok che le gambe contano lo stesso eh, ma i divari variano in base al livello. Fatto sta che crolla il senso dell'allenamento, questo è sicuro.

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