Biciclette

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mar 27 Ott - 10:35

Cosworth117 ha scritto:Infatti non penso si giudichi il carbonio per il suo peso... Alla fine il risparmio rispetto all'alluminio è di 200/500g. Però chi l'ha provato l'ha giudicato più elastico, reattivo, ecc... Una botta seria rompe sia il carbonio sia l'alluminio, solo che rompere il carbonio fa notizia, l'alluminio molto meno... essendo un materiale già collaudato da tempo.

Prendi la Ghost che vorrei prendere. Con 500€ in più ti porti a casa gli stessi componenti, ma un telaio in carbonio, e risparmi 200g. Non la prenderei certo per i 200g, ma per reattività, ecc... Finché so 500€...

Sul grassettato non sono d'accordo, secondo me esiste un segmento entro il quale con l'alluminio ne esci con un'ammaccatura ed il carbonio lo butti; senza contare il fatto - mi ero scordato di menzionarlo - che il carbonio, anche quando dopo una botta rimane apparentemente intatto, può sviluppare fissure interne che ne indeboliscono la struttura.

Occorre una certa dose di sfiga, ma ci si può ritrovare a cavalcare una sorta di "Bomba ad orologeria", il cui detonatore può scattare in qualsiasi momento, non so se mi spiego.

Ne ho visti gli effetti dopo un 70.3 nel 2010, ed era solo una forcella in carbonio che però ha scelto per spezzarsi improvvisamente e senza alcun preavviso proprio durante una discesa, la povera ragazza aveva la faccia che sembrava una pizza.

Tieni inoltre conto che la rigidità/reattività sono associate con una maggiore precisione = i telai perdonano meno gli errori. Se proprio vuoi il carbonio comunque, io so che alcune marche ci offrono sopra la garanzia, insomma se rompi il telaio te ne danno uno nuovo.

So però che tali garanzie - almeno quando due anni fa ne sono venuto a sapere - venivano concesse solo su telai da corsa (Indovina perché...)

Puoi comunque informarti

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Ott - 13:58

Cosworth117 ha scritto:Dal video sembra appunto non essere così.

Mi sono preso ora la briga di osservare attentamente tutto il video, ed effettivamente (Come sospettavo) non sono state condotte prove di impatto diretto, bensí di sola flessione!.n Attenzione a non scambiare le prove di impatto, ad es. questa



con quelle di flessione dinamica, nel caso del video per impatto indiretto sulla forcella.

Inoltre l'alluminio generalmente (Anche se l'ho visto spezzarsi sui punti di saldatura) non si spezza, si piega (Cioè torni a casa!)

Insomma per precisare, il punto debole del carbonio non è certo la flessione o la torsione,ma la sensibilità agli urti diretti, ad es. in caso di cadute su pietre e simili

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Re: Biciclette

Messaggio Da primaverino il Mer 28 Ott - 17:45

Una curiosità...
Esistono bici in acciaio?
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Re: Biciclette

Messaggio Da Cosworth117 il Mer 28 Ott - 18:08

Capito Rasp! Comunque andrò sicuramente sull'alluminio. Sono solo indeciso fra la Ghost che avevi visto e queste:

http://www.cube.eu/it/products/fullsuspension/stereo/cube-stereo-140-hpa-race-275-blacknflashyellow-2016/
https://www.canyon.com/it/mtb/spectral/2016/spectral-al-7-0.html

La seconda la prenderei senza pensarci due volte, ma l'assistenza Canyon Italia lascia a desiderare da anni. Metti che so sfigato...

P.S. La Ghost rispetto a queste ha un'escursione minore (130mm, e steli da 32mm), mentre queste sono 140mm x 34mm. Le forke sono migliori... Io so che alla fine prenderò la Cube, se l'assistenza Canyon non si da una mossa. 

@Prim: http://www.bikeitalia.it/save-the-steel-tutto-sulle-bici-in-acciaio/

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Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Ott - 18:13

primaverino ha scritto:Una curiosità...
Esistono bici in acciaio?

Da sempre. Specie nel campo delle bici da corsa erano anche gli unici fino a che la tecnologia delle leghe di alluminio non ha permesso di costruire telai dalle caratteristiche meccaniche - specie di robustezza - equivalenti.

Superiori che io sappia non lo sono ancora, ovvio però che, date le esigenze relativamente limitate (Il discorso non vale ad esempio per le bombole da sub, le cui versioni in alluminio, dovendo tenere 200 bar pesano più di quelle in acciaio) il peso inferiore ha fatto sí che si affermassero quasi totalmente, a parte qualche nostalgico e gli appassionati delle bici d'epoca, ne vedo in giro ogni tanto, Bianchi Atala Peugeot e persino qualche Frejus con tutto originale, cambi a levette ecc e come nuove...

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Ott - 18:23

Cosworth117 ha scritto:Capito Rasp! Comunque andrò sicuramente sull'alluminio. Sono solo indeciso fra la Ghost che avevi visto e queste:

http://www.cube.eu/it/products/fullsuspension/stereo/cube-stereo-140-hpa-race-275-blacknflashyellow-2016/
https://www.canyon.com/it/mtb/spectral/2016/spectral-al-7-0.html

La seconda la prenderei senza pensarci due volte, ma l'assistenza Canyon Italia lascia a desiderare da anni. Metti che so sfigato...

P.S. La Ghost rispetto a queste ha un'escursione minore (130mm, e steli da 32mm), mentre queste sono 140mm x 34mm. Le forke sono migliori... Io so che alla fine prenderò la Cube, se l'assistenza Canyon non si da una mossa. 

@Prim: http://www.bikeitalia.it/save-the-steel-tutto-sulle-bici-in-acciaio/

Secondo me infatti non ti conviene orientarti sulla marca bensí su quello che con essa ti viene offerto, a quel livello a parità di componenti la qualità del resto è equivalente e sempre di buon livello.
Sulle forcelle scegliendo i 130mm anziché i 140 potresti risparmiare abbbastanza senza sentire troppo (O per nulla) la differenza wink..

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Messaggio Da Cosworth117 il Mer 28 Ott - 18:32

Nah Rasp, la vorrei da 140mm. Mi conosco, purtroppo. Me ne pentirei. Domani vado a dare un'occhiata al rivenditore Cube per vedere la mtb da vivo.

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Ott - 18:38

Cosworth117 ha scritto:Nah Rasp, la vorrei da 140mm. Mi conosco, purtroppo. Me ne pentirei. Domani vado a dare un'occhiata al rivenditore Cube per vedere la mtb da vivo.

ok

oh, ad acquisto fatto o metti una foto o ti destituisco eh carneval

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Messaggio Da Cosworth117 il Sab 7 Nov - 17:28


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Messaggio Da Rasputin il Sab 7 Nov - 18:52


eeeeeeek

Però sei OT e non di poco :)))

Notato che usa una scatto fisso senza freni?

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Messaggio Da chef75 il Dom 8 Nov - 2:24

Stavo guardando alcune bici che se avessi i soldi prenderei, le danno come il top dei top, il sacro graal della MTB, Santa Cruz.

[img][/img]

Questa viene 10.470,90 € ma scontata a soli 7853,90 € la si piglia mgreen

Da notare la mono guarnitura 32 denti ( eeeeeeek ) anteriore che sembrerebbe aver soppiantato la doppia.

Ho gia visto bici in negozio cosi, con la mono anteriore piccola e 11 rapporti posteriori da 10 a 42, come in questo caso.

Informazioni tecniche



Telaio Carbonio CC 27,5"
Ammortizzatore Fox Float CTD Adjust Factory Kashima
Forcella RockShox Pike RCT3 150 mm, Solo Air - Canotto conico
Deragliatore Sram XX1, 11 velocità
Comandi Sram XX1, 11 velocità
Guarnitura Race Face Next SL Carbonio, 32 denti
Movimento centrale ND
Cassetta Sram XG1195, 11 velocità 10-42
Catena Sram XX1, 11 velocità
Freno anteriore Shimano XTR M9020 - Disco Ice Tech 180 mm
Freno posteriore Shimano XTR M9020 - Disco Ice Tech 160 mm
Ruote Cerchi: Enve M60 Fourty
Mozzi: Anteriore: DT Swiss 240S 15x100 mm / Posteriore: DT Swiss 240S 12x142 mm
Raggi: DT Competition DB
Copertoni Anteriore: Maxxis High Roller, 27,5 x 2,30", Exo Protection, Tubeless Ready
Posteriore: Maxxis High Roller, 27,5 x 2,30", Exo Protection, Tubeless Ready
Sella WTB Silverado SLT Titanio
Reggisella RockShox Reverb Stealth, 125 mm (100 mm taglia S)
Manubrio Santa Cruz Carbonio 760 mm, 35 mm
Attacco Easton Haven 35 mm
Serie sterzo Cane Creek 110 series tapered, cuscinetti a cartuccia sigillati
Manopole Santa Cruz Palmdale lock-on
Pedali /
Accessori inclusi Luci, campanello e scheda tecnica
Peso ND
Garanzia 5 anni (telaio)

- Oscillazione posteriore: 150 mm;
- Ammortizzatore: 200 x 58 mm;
- Distanziali: 22 x 8 mm;
- Passaggi interni della guaina;
- Bussola sterzo conica più rigida e più robusta;
- Biellette in alluminio forgiato;
- Protezioni in gomma integrate al tubo inferiore e al braccio posteriore;
- Garanzia del telaio di 5 anni e cuscinetti garantiti a vita;
- Codice SHIS serie sterzo: ZS44/EC49 ;
- Vite portaborraccia;
- Fissaggio ISCG 05;
- Peso telaio (produttore): 2,4 kg (per taglia M)

http://www.probikeshop.it/mtb-santa-cruz-bronson-carbonio-cc-27-5-xx1-am-ctd-kashima-ruote-enve-m60-fourty-nero-magenta-2015/106042.html

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Messaggio Da Cosworth117 il Lun 23 Nov - 0:02

Mi metterei le mani ai capelli ad ogni discesa scassata con una di quelle! Parlo del carbonio in particolare...

La prossima bici me la assemblo, e sarà una front da enduro (140-160mm di escusione), con telaio in acciaio al cromo molibdeno: http://www.ns-bikes.com/surge-evo,1164,pl.htm Un tizio nel mio gruppo se l'è assemblata dopo che gli hanno fottuto la full in garage, e ne è entusiasta. Regala emozioni differenti... In discesa devi stringere di più il culo e andare più pulito, ma le soddisfazioni sono tante. È una guida più fisica e stancante... Al momento sono per questa idea.

Comunque...


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Messaggio Da Rasputin il Lun 23 Nov - 11:03

Cosworth117 ha scritto:Mi metterei le mani ai capelli ad ogni discesa scassata con una di quelle! Parlo del carbonio in particolare...

La prossima bici me la assemblo, e sarà una front da enduro (140-160mm di escusione), con telaio in acciaio al cromo molibdeno: http://www.ns-bikes.com/surge-evo,1164,pl.htm Un tizio nel mio gruppo se l'è assemblata dopo che gli hanno fottuto la full in garage, e ne è entusiasta. Regala emozioni differenti... In discesa devi stringere di più il culo e andare più pulito, ma le soddisfazioni sono tante. È una guida più fisica e stancante... Al momento sono per questa idea.

Io conosco solo l'hard tail, mai avuto una full e non posso che confermare, ma per quel poco che ho provato il vantaggio delle full è che in discesa fa una differenza enorme...l'idea del telaio in acciaio però non mi sembra affatto male, perché è più "Morbido" di quello in alluminio (Attenzione a non fraintendere: intendo che assorbe meglio, non che sia debole) e potrebbe in parte compensare la rigidità data dalla mancanza di ammortizzatore posteriore.

Anche in campo bici da corsa i telai in acciaio sono noti - oltre ovviamente per la loro robustezza ed affidabilità - per perdonare gli errori, a scapito di un po' di precisione e forse del peso, ambi fattori che fuoristrada contano molto meno che sull'asfalto, insomma avresti i vantaggi dell'acciaio senza doverne subire gli svantaggi.

Cosí la penso, magari puoi informarti ulteriormente e vedere se ci ho azzeccato perché se le full le ho solo provate, l'acciaio nemmeno l'ho mai visto...

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Messaggio Da Cosworth117 il Lun 23 Nov - 23:45

Concordo sul fattore morbidezza dell'acciaio. Il vantaggio delle full è che a parità di tecnica, vai più forte, c'è poco da fare... Alcuni ostacoli li senti meno. La front necessita come detto di una guida più pulita e quindi più lenta. Dipende cosa si cerca, che guida si ha, dai gusti... Sono emozioni diverse. Alla fine della discesa una front si è guadagnata metro per metro il percorso, e la soddisfazione è tanta. Con una full questo si avverte in maniera minore. Parlo per sentito dire... ma per la mia esperienza, con la front sono davvero soddisfatto. Ed è una front da xc, anche se ci faccio discese da enduro. Non vedo l'ora di passare a giocattoli che si prestano meglio a tali percorsi. ieiee

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Messaggio Da Rasputin il Mar 24 Nov - 10:41

Cosworth117 ha scritto:Concordo sul fattore morbidezza dell'acciaio. Il vantaggio delle full è che a parità di tecnica, vai più forte, c'è poco da fare... Alcuni ostacoli li senti meno. La front necessita come detto di una guida più pulita e quindi più lenta. Dipende cosa si cerca, che guida si ha, dai gusti... Sono emozioni diverse. Alla fine della discesa una front si è guadagnata metro per metro il percorso, e la soddisfazione è tanta. Con una full questo si avverte in maniera minore. Parlo per sentito dire... ma per la mia esperienza, con la front sono davvero soddisfatto. Ed è una front da xc, anche se ci faccio discese da enduro. Non vedo l'ora di passare a giocattoli che si prestano meglio a tali percorsi. ieiee

Sulle full mi pare che siamo d'accordo, anche se tu sei un po' un'eccezione, la maggioranza di quelli che conosco sono passati da un attrezzo come il mio - una front in completa configurazione enduro - alla full, e non tornano più indietro...Mai provato XC

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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 24 Nov - 11:18

Mai provato xc? La tua non è xc? Dai percorsi che fai mi sembra che tu faccia proprio quello.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 24 Nov - 11:33

Cosworth117 ha scritto:Mai provato xc? La tua non è xc? Dai percorsi che fai mi sembra che tu faccia proprio quello.

Nemmeno so cosa voglia dire...ma sul telaio mi pare c'è scritto "Cross country configuration" (Non enduro come mi ricordavo, male) quindi ci potremmo essere

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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 24 Nov - 11:48

Sì, appunto. xc sta per cross-country (Front con escursione 100/120max). E i percorsi in terra battuti che fai tu sono da xc. wink..

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Messaggio Da Rasputin il Mar 24 Nov - 11:59

Cosworth117 ha scritto:Sì, appunto. xc sta per cross-country (Front con escursione 100/120max). E i percorsi in terra battuti che fai tu sono da xc. wink..

Beh all'inizio - ed anche ora, occasionalmente - facevo sentieri anche abbastanza impegnativi, con appunto radici ecc. ed è stato lì che ho visto come quelli colla full, pur non essendo io proprio un cacasotto, mi piantavano in asso wall2

Comunque per il momento più che di cianciare non posso permettermi, qua ha iniziato con le nevicate, oggi è bello ma fa freddo e nei prossimi gg è di nuovo prevista neve crying

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Messaggio Da Cosworth117 il Gio 3 Dic - 17:17

Rasp, la serie sterzo è integrata in 'sto telaio?

26" und 650b nutzbar
Material: 7005 Aluminium
Einbaumaß Hinterrad 135 x 12 mm
IS Disc Brake Aufnahme
empfohlener Federweg 120-160 mm (ideal 140 mm)
Euro BB 73 mm Tretlagergehäuse
tapered Steuerrohr: S.H.I.S. IS42/IS52
ISCG 05 Kettenführungsaufnahme
Kettenstrebe: 426 mm
Lenkwinkel /140mm): 66°
Reach: 400 mm (M) / 430 (L)
Stack: 590 mm
Oberrohr: 576 (M) / 596 (L)
Gewicht ( Herstellerangabe ): 2,2 kg
Farben: blau, silber, schwarz mit weißen Aufklebern, pearl black mit silbernen Aufklebern, petrol painted
Passender Steuersatz: Dartmoor Blink => ebay Art.Nr.: 231258046938

http://www.ebay.it/itm/DARTMOOR-HORNET-RAHMEN-26-27-5-KOMPATIBEL-16-18-SCHWARZ-BLAU-SILBER-/360920348083?var=&hash=item54088775b3:m:mekJb21-qkC4eXqXZW6OuSg

Il tedesco ancora non lo capisco. Cioé di solito è integrata, non so semmai se loro la danno.

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Messaggio Da Rasputin il Gio 3 Dic - 18:09

Cos sono fuori casa dammi mezz'ora e ti do tutti i dettagli

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Gio 3 Dic - 19:22

Cosworth117 ha scritto:Rasp, la serie sterzo è integrata in 'sto telaio?

26" und 650b nutzbar
Material: 7005 Aluminium
Einbaumaß Hinterrad 135 x 12 mm= misure montaggio ruota posteriore
IS Disc Brake Aufnahme = supporto disco freni IS
empfohlener Federweg 120-160 mm (ideal 140 mm) = corsa forcella raccomandata
Euro BB 73 mm Tretlagergehäuse = alloggio cuscinetto movimento centrale
tapered Steuerrohr: S.H.I.S. IS42/IS52 = serie sterzo conica
ISCG 05 Kettenführungsaufnahme = supporto guida catena
Kettenstrebe: 426 mm = interasse catena (?)
Lenkwinkel /140mm): 66° = angolo manubrio
Reach: 400 mm (M) / 430 (L) = altezze telaio (Distanza movimento centrale-tubo sella)
Stack: 590 mm = montante (?)
Oberrohr: 576 (M) / 596 (L) = canna
Gewicht ( Herstellerangabe ): 2,2 kg = peso (Dichiarazione del fabbricante)
Farben: blau, silber, schwarz mit weißen Aufklebern, pearl black mit silbernen Aufklebern, petrol painted
Passender Steuersatz: Dartmoor Blink => ebay Art.Nr.: 231258046938

http://www.ebay.it/itm/DARTMOOR-HORNET-RAHMEN-26-27-5-KOMPATIBEL-16-18-SCHWARZ-BLAU-SILBER-/360920348083?var=&hash=item54088775b3:m:mekJb21-qkC4eXqXZW6OuSg

Il tedesco ancora non lo capisco. Cioé di solito è integrata, non so semmai se loro la danno.

sicuramente ho cannato qualche termine specifico, ma si dovrebbe capire. La serie sterzo dipende da cosa intendi, come puoi leggere sopra l'alloggio è conico

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Re: Biciclette

Messaggio Da Cosworth117 il Gio 3 Dic - 19:55

Allora mi sa che la vendono integrata, casomai chiedo conferma se lo prendo da loro... Come vedi comunque sto provvedendo per il telaio, primo ingrediente della nuova bici.

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Re: Biciclette

Messaggio Da Rasputin il Gio 3 Dic - 20:15

Cosworth117 ha scritto:Allora mi sa che la vendono integrata, casomai chiedo conferma se lo prendo da loro... Come vedi comunque sto provvedendo per il telaio, primo ingrediente della nuova bici.

Continuo a non capire cosa intendi. Dalle foto mi pare chiaro, la sede è saldata al telaio, non so se poi la tua domanda è se dentro ci sono già montati i cuscinetti

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Re: Biciclette

Messaggio Da Cosworth117 il Gio 3 Dic - 20:23

Avevo cannato. Sì, i cuscinetti so da prendere a parte.

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