Sempre sulle emotrasfusioni

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Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da SpaceGodzilla il Gio 29 Ott - 18:20

A merito son sempre curioso di ritornare sulla questione delle emotrasfusioni: di recente ho dato un attimo un'occhiata a jw.org per cercare la sezione "salute" (da quanto sono stato informato riguarderebbe la questione delle trasfusioni), ma ho sentito male (come mi succede certe volte! D:), eppure mi sono imbattuto in questo articolo:

http://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/attivit%C3%A0/princ%C3%ACpi-biblici-opera/trasfusioni-di-sangue/#?insight[search_id]=b2365263-b82f-42cc-83d1-e3016cc3f47a&insight[search_result_index]=8

Personalmente sono ignorante su queste cose, però la cosa mi puzza pur sempre: voglio dire, hanno distorto le informazioni sull'evoluzione, figuriamoci con altra roba a tema scientifico (come i vegani, guarda a caso)!
Però io personalmente non posso dare un giudizio affrettato: a mio parere posso solo dire che per lo più ci sono anche casi di tdG crepati per via di complicazioni proprio per questo tema, che per tutti i casi di trasfusione odierni allora (secondo dell'articolo) ci sarebbero una serie di casini sull'aspetto salutare, e che le citazioni ai dottori sono state falsificate.
A merito però ne saprete più di me, quindi chiedo se ci sono già debunking al merito o se già sapete che questo articolo sia una puttanata.
Grazie
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Rasputin il Gio 29 Ott - 21:10

SpaceGodzilla ha scritto:A merito son sempre curioso di ritornare sulla questione delle emotrasfusioni: di recente ho dato un attimo un'occhiata a jw.org per cercare la sezione "salute" (da quanto sono stato informato riguarderebbe la questione delle trasfusioni), ma ho sentito male (come mi succede certe volte! D:), eppure mi sono imbattuto in questo articolo:

http://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/attivit%C3%A0/princ%C3%ACpi-biblici-opera/trasfusioni-di-sangue/#?insight[search_id]=b2365263-b82f-42cc-83d1-e3016cc3f47a&insight[search_result_index]=8

Personalmente sono ignorante su queste cose, però la cosa mi puzza pur sempre: voglio dire, hanno distorto le informazioni sull'evoluzione, figuriamoci con altra roba a tema scientifico (come i vegani, guarda a caso)!
Però io personalmente non posso dare un giudizio affrettato: a mio parere posso solo dire che per lo più ci sono anche casi di tdG crepati per via di complicazioni proprio per questo tema, che per tutti i casi di trasfusione odierni allora (secondo dell'articolo) ci sarebbero una serie di casini sull'aspetto salutare, e che le citazioni ai dottori sono state falsificate.
A merito però ne saprete più di me, quindi chiedo se ci sono già debunking al merito o se già sapete che questo articolo sia una puttanata.
Grazie

Che è una puttanata mi pare palese, sull'autrice citata in questo contesto

In una pubblicazione della Stanford University School of Medicine, lo Stanford Medicine Magazine (primavera 2013), compariva un rapporto sul sangue. Nel suo contributo intitolato “Against the Flow—What’s Behind the Decline in Blood Transfusions?” (“Controcorrente: Cosa c’è dietro il declino delle emotrasfusioni?”), l’autrice Sarah C. P. Williams dichiara: “Nell’ultimo decennio un crescente numero di ricerche ha rivelato che, negli ospedali di tutto il mondo, il sangue donato è usato più spesso e in quantità maggiori di quanto sia necessario per dare aiuto ai pazienti, e questo sia nelle sale operatorie che nelle corsie”.

ho trovato, sull'unico sito di cui mi fido quando si tratta di medicina, questi risultati

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Sarah+C.+P.+Williams

ammesso e non concesso che sia lei, a prima vista non vedo nulla che tratti di trasfusioni.

Conoscendo la - per dirla mooolto diplomaticamente - disonestà, intellettuale e non, dei TdG posso solo azzardare ipotesi di una qualche frase che la signora in questione potrebbe avere pronunciato, che so, "Con le trasfusioni non è tutto risolto e le eventuali complicazioni sono xyz" e poi distorta in "La maggioranza delle trasfusioni sono superflue ed anche pericolose".

Quello che temo è che come spesso accade la realtà superi la (Mia) fantasia

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da SpaceGodzilla il Gio 29 Ott - 21:34

Ah, ho trovato l'articolo online: http://sm.stanford.edu/archive/stanmed/2013spring/article5.html
Per quanto viene riferito dall'articolo su JW.org è vero: viene detto che i tdG abbiano più probabilità di sopravvivere con un certo tipo di operazioni, ma questo non indica che in tutti gli ospedali siano presenti i macchinari e il materiale apposito per le alternative. L'articolo stesso per lo più critica anche l'abuso di trasfusioni e l'uso quando invece non servono più, aggiungendo anche la questione delle infezioni (vabbeh, bisogna vedere qua in Italia dove l'AVIS mi risulta sia abbastanza attenta al merito). La cosa più interessante è che l'articolo medico stesso alla fine faccia questa ammissione:
When a patient with major blood loss is seen in the emergency room, doctors can immediately activate the massive transfusion protocol, says Maggio. “A cooler of blood comes down to the ER containing six units of packed red blood cells, four units of fresh frozen plasma and one pack of platelets.” This ratio of red blood cells, plasma and platelets approximates whole blood. Data from the military suggests that survival is improved in patients who received the components at ratios similar to blood, but studies have yet to show whether switching to whole blood, rather than mixing the components, shifts that benefit. “A lot of these changes to transfusion practices in trauma are actually based on military data coming out of Afghanistan and Iraq,” says Maggio. “And we’re now applying it to the civilian population.”
At Stanford, trauma doctors are also adopting blood reuse protocols such as those that Ford uses at Penn. For major trauma patients, like the motorcycle crash victim he saw last year, the cell salvage device is critical, Maggio says. And it’s routinely set up for every case of major trauma at Stanford. “For cases where I suspect there may be a large amount of blood loss, I also call ahead and make sure it’s set up,” Maggio explains. Once surgery has begun, it’s too late to set up the device, since the majority of blood is cleaned out of the surgery site immediately after the first incision, he says.
And for many trauma patients, and others who need a transfusion in an emergency, it’s still true that blood is a lifesaver. The more than 50,000 blood donations through Stanford Blood Center each year are key to saving many lives.  
Insomma, quando le trasfusioni servono vuol dire che servono: perché l'articolo dei tdG non fa accenno a questo punto? Saranno come i vegani che prendono solo i pezzi di studio che gli pare?
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da SpaceGodzilla il Gio 29 Ott - 21:38

Rasputin ha scritto:
Conoscendo la - per dirla mooolto diplomaticamente - disonestà, intellettuale e non, dei TdG posso solo azzardare ipotesi di una qualche frase che la signora in questione potrebbe avere pronunciato, che so, "Con le trasfusioni non è tutto risolto e le eventuali complicazioni sono xyz" e poi distorta in "La maggioranza delle trasfusioni sono superflue ed anche pericolose".

Quello che temo è che come spesso accade la realtà superi la (Mia) fantasia
In questo caso hanno solo considerato le parti dell'articolo che gli piacevano: sul caso dell'Evoluzione hanno fatto enormi figure di merda macellando le frasi degli scienziati (sentire le loro paraculate a merito, Dio Cancaro, che nervi...), qua almeno si sono limitati nella figuraccia.
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da invisiblemonsters il Gio 29 Ott - 21:39

Funziona tutto in base a ciò che conviene affermare/quotare etc... Sono molto poco coerenti

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Rasputin il Gio 29 Ott - 21:48

SpaceGodzilla ha scritto:
Insomma, quando le trasfusioni servono vuol dire che servono: perché l'articolo dei tdG non fa accenno a questo punto? Saranno come i vegani che prendono solo i pezzi di studio che gli pare?

A valle di tutte le possibili indagini ed analisi del tema, vuoi che ti dica come la penso io? Non solo dovrebbe esser loro permesso di rifiutare le trasfusioni, dovrebbero venir loro vietate.

Esattamente come - ed ormai sono anni che lo sostengo - andrebbe interdetta qualsiasi assistenza medica e farmaceutica a CHIUNQUE si dichiari credente di QUALSIASI fede.

Che preghino, se davvero credono che il loro dio possa fare qualcosa.

Ne guadagneremmo in un sacco di cose, smaltimento della sovrappopolazione, meno subumani in giro (Pensa solo all'eliminazione dell'intero mondo islamico! Saremmo anche tutti più ricchi grazie al petrolio che al momento si trova a casa loro).


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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da SpaceGodzilla il Gio 29 Ott - 22:40

Rasputin ha scritto:
A valle di tutte le possibili indagini ed analisi del tema, vuoi che ti dica come la penso io? Non solo dovrebbe esser loro permesso di rifiutare le trasfusioni, dovrebbero venir loro vietate.

Esattamente come - ed ormai sono anni che lo sostengo - andrebbe interdetta qualsiasi assistenza medica e farmaceutica a CHIUNQUE si dichiari credente di QUALSIASI fede.

Che preghino, se davvero credono che il loro dio possa fare qualcosa.

Ne guadagneremmo in un sacco di cose, smaltimento della sovrappopolazione, meno subumani in giro (Pensa solo all'eliminazione dell'intero mondo islamico! Saremmo anche tutti più ricchi grazie al petrolio che al momento si trova a casa loro).
Vabbeh, qui arriviamo ad un certo livello di bastardaggine: l'importante è che si rendano conto che non è di certo Gesoo o Deeo coloro che fanno diventare brave le persone o le guariscono con peti magici, iniezioni di fatine e rutti ultra-suono.
Gli va sbattuto in faccia il fatto che dicano mezze verità, piuttosto, anche se temo che risponderanno con un'altra paraculata pronta al minuto (Testimoni di Geova: Primato di scuse).
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Rasputin il Gio 29 Ott - 22:47

SpaceGodzilla ha scritto:
Vabbeh, qui arriviamo ad un certo livello di bastardaggine: l'importante è che si rendano conto che non è di certo Gesoo o Deeo coloro che fanno diventare brave le persone o le guariscono con peti magici, iniezioni di fatine e rutti ultra-suono.
Gli va sbattuto in faccia il fatto che dicano mezze verità, piuttosto, anche se temo che risponderanno con un'altra paraculata pronta al minuto (Testimoni di Geova: Primato di scuse).

NO, mi spiace ma la bastardaggine non c'entra. C'entra la coerenza, se pensi - od anche solo dici di pensare - che hai un angelo custode o roba simile a proteggerti, semplicemente NON HAI IL DIRITTO nemmeno di guardare a destra ed a sinistra prima di attraversare la strada.

Pensaci

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 5:25

Quoto Rasp. Vivete di pane e fede? Allora evitate la conoscenza, la ragionevolezza e tutto ciò che è frutto del metodico applicarsi della mente umana e del buonsenso comune
Tanto le "spiegazioni" se le inventano ad hoc, evitando bellamente di affrontare i problemi, circumnavigandoli invece con speculazioni irrisorie e senza fondamento

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da primaverino il Ven 30 Ott - 14:32

Justine ha scritto:Quoto Rasp. Vivete di pane e fede?

Ovviamente no, come comprenderebbe facilmente anche il penultimo degli idioti... carneval
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da primaverino il Ven 30 Ott - 14:34

Rasputin ha scritto:

NO, mi spiace ma la bastardaggine non c'entra. C'entra la coerenza, se pensi - od anche solo dici di pensare - che hai un angelo custode o roba simile a proteggerti, semplicemente NON HAI IL DIRITTO nemmeno di guardare a destra ed a sinistra prima di attraversare la strada.

Pensaci

Ci ho pensato e...
Non mi hai convinto nemmeno un po'... (ma ne abbiamo già parlato)
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 14:39

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:Quoto Rasp. Vivete di pane e fede?

Ovviamente no, come comprenderebbe facilmente anche il penultimo degli idioti... carneval

Ah, non immagino chi ci sia all'ultimo posto, allora
Mi piace quest'esistenza compartimentata, in cui si dice sì alla conoscenza quando fa comodo (quando la fede non c'arriva), alla fede quando non si arriva alla conoscenza...

vabbuò

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da kalab99 il Ven 30 Ott - 14:47

"la medicina è scienza al 30%"
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 14:49

Per tutto il resto, c'è il respirianesimo

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da kalab99 il Ven 30 Ott - 14:50

Eh già. Vuoi sapere di chi è la frase?
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 14:52

No, mi interessa che tu mi dica esattamente da che proviene il 70% restante
Tieni conto che anche io vado apparentemente contro la "medicina", ingozzandomi costantemente come una belva e non mettendo su un grammo

Eppure una spiegazione c'è, te lo dico in anticipo, così come per il settanta che ad alcuni sembra sfuggire dalle maglie

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da kalab99 il Ven 30 Ott - 14:53

Niente di filosofico, ma è così. Allo stato dell'arte, le azioni che compie un medico oggi sono per il 30% basate su evidenze scientifiche. Nel resto dei casi, il medico è solo, con la sua intelligenza.
Non è Osho, è il primario di Medicina Interna delle Molinette di Torino, che ha fatto da presidente di commissione nelle mia sessione di laurea, e ha fatto più o meno questo discorso, cito a memoria.
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 14:55

il medico è solo, con la sua intelligenza.

e si vede, coi casini che combinano certe volte

comunque non hai risposto, la sua intelligenza può voler significare esperienza pregressa e media di casi favorevoli dei precedenti interventi

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da kalab99 il Ven 30 Ott - 14:56

Prof. Cavallo Perin, se vuoi ti do' la sua mail e ne parli con lui. wink..
Non che io credo tanto alla voce autorevole per forza, ma ha fatto un discorso molto sensato.
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da SpaceGodzilla il Ven 30 Ott - 14:58

kalab99 ha scritto:Niente di filosofico, ma è così. Allo stato dell'arte, le azioni che compie un medico oggi sono per il 30% basate su evidenze scientifiche. Nel resto dei casi, il medico è solo, con la sua intelligenza.
Non è Osho, è il primario di Medicina Interna delle Molinette di Torino, che ha fatto da presidente di commissione nelle mia sessione di laurea, e ha fatto più o meno questo discorso, cito a memoria.
Intendi che il medico è per lo più come uno "stratega"?
Comunque sia, che ne pensi a merito dell'articolo dei tdG e sulle trasfusioni?
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da kalab99 il Ven 30 Ott - 14:58

JUstine, perché complicare. Un buon capitano di marina sa affrontare il mare, un po' perché c'è della scienza dietro, ma gran parte è che ha imparato. E' un esperienza che non può essere trascritta in nessun libro google pubmed.
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 14:59

Esperienza pregressa e creatività nell'approccio sono un dato di fatto anche per me, comunque non hanno nulla di antiscientifico, anzi

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 15:00

kalab99 ha scritto:JUstine, perché complicare. Un buon capitano di marina sa affrontare il mare, un po' perché c'è della scienza dietro, ma gran parte è che ha imparato. E' un esperienza che non può essere trascritta in nessun libro google pubmed.

Ah, un holu II + agnosticismo alla carica

Con i "non so spiegare" non si fa la storia, si tratta comunque di intuizione derivata dall'esperienza o approcci elaborati a livello inconscio. Niente di più scientifico, dunque

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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da kalab99 il Ven 30 Ott - 15:05

L'altro 70%, non è solo calcolo di medie statistiche. Ragazzi, stiamo parlando di avere a che fare con persone che soffrono.
Il tuo modo di essere con una persona che sa che fra due mesi morirà, non lo puoi imparare da nessuna statistica. Sei solo, o viene da te stesso, o non ci sarà nessun articolo di pubmed ad aiutarti. Sempre più o meno citando Cavallo Perin.

Sg, lo leggo con calma e ti dico.
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Re: Sempre sulle emotrasfusioni

Messaggio Da Justine il Ven 30 Ott - 15:08

SpaceGodzilla ha scritto:che per tutti i casi di trasfusione odierni allora (secondo dell'articolo) ci sarebbero una serie di casini sull'aspetto salutare

qui, Space, ci sarebbe una parentesi interessante da aprire

https://www.newscientist.com/article/mg22329831-400-young-blood-to-be-used-in-ultimate-rejuvenation-trial/

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