Tangenti per beatificazioni?

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Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Armok il Mar 10 Nov - 17:58

Sembra che alcuni degli esperti medici incaricati di verificare i vari miracoli di guarigione, in particolare quelli legati alla beatificazione di Giovanni Paolo II, possano aver ricevuto tangenti in cambio di pareri positivi.

Non sono riuscito a documentarmi sulle ultime inchieste, qualcuno ne sa più di me?

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaticano-altra-indagine-su-Chaouqui-tangenti-per-beatificazioni-2b034d84-3600-4cd4-b4b2-7411929784ce.html?refresh_ce
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Nov - 18:12

Armok ha scritto:Sembra che alcuni degli esperti medici incaricati di verificare i vari miracoli di guarigione, in particolare quelli legati alla beatificazione di Giovanni Paolo II, possano aver ricevuto tangenti in cambio di pareri positivi.

Non sono riuscito a documentarmi sulle ultime inchieste, qualcuno ne sa più di me?

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaticano-altra-indagine-su-Chaouqui-tangenti-per-beatificazioni-2b034d84-3600-4cd4-b4b2-7411929784ce.html?refresh_ce
To', pagavano i medici per certificare i miracoli, ma che strano.

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Paolo il Mar 10 Nov - 18:21

Giovanni P2 mi sembra che abbia fatto più di 200 santi. Ne ha fatti più lui durante il suo pontificato che negli ultimi mille anni tutta la chiesa. E questo perchè ogni santificazione rende circa 2 milioni di euro al Vaticano. E' più o meno quella la cifra che viene richiesta per il processo di canonizzazione. Ovviamente ogni comunità è disposta a fare una colletta per poi avere il suo santo. Un vero business!
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Paolo il Mar 10 Nov - 18:27

Mi correggo. La situazione è molto peggio di quello che pensassi.


La fabbrica dei Santi
È stato soprannominato la «fabbrica dei santi». Il pontificato di Wojtyla ha portato sugli altari più santi e beati di quanti ne siano mai stati canonizzati in tutta la storia della Chiesa.


Dal 1588, quando Sisto V fissò i criteri per il riconoscimento della santità, fino all'elezione di Giovanni Paolo II nel 1978, Santa Romana Chiesa ha offerto alla devozione popolare 302 santi. A Papa Wojtyla sono bastati 25 anni di pontificato per proclamarne 482 e decretare una «conferma di culto». All'esercito dei santi si aggiunge un gruppo ancora più numeroso di beati proclamati nel corso del pontificato: in tutto 1.338, compresi due papi, Giovanni XXIII e Pio IX, la cui beatificazione ha portato uno strascico di polemiche non ancora sopite.

http://archivio.panorama.it/archivio/La-fabbrica-dei-Santi
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Justine il Mar 10 Nov - 18:32

Paolo ha scritto:Giovanni P2 mi sembra che abbia fatto più di 200 santi

metti poi che uno chieda un favore a quello sbagliato... Serve una mappa per capire a chi rivolgersi, mi chiedo come si orienterebbero, se non ci fosse

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Nov - 19:03

Paolo ha scritto:Mi correggo. La situazione è molto peggio di quello che pensassi.


La fabbrica dei Santi
È stato soprannominato la «fabbrica dei santi». Il pontificato di Wojtyla ha portato sugli altari più santi e beati di quanti ne siano mai stati canonizzati in tutta la storia della Chiesa.


Dal 1588, quando Sisto V fissò i criteri per il riconoscimento della santità, fino all'elezione di Giovanni Paolo II nel 1978, Santa Romana Chiesa ha offerto alla devozione popolare 302 santi. A Papa Wojtyla sono bastati 25 anni di pontificato per proclamarne 482 e decretare una «conferma di culto». All'esercito dei santi si aggiunge un gruppo ancora più numeroso di beati proclamati nel corso del pontificato: in tutto 1.338, compresi due papi, Giovanni XXIII e Pio IX, la cui beatificazione ha portato uno strascico di polemiche non ancora sopite.

http://archivio.panorama.it/archivio/La-fabbrica-dei-Santi
Embè, quando ha trovato il lubrificante giusto per far girare l'ingranaggio, ha pedalato a tutta birra! Hai visto come si fa per realizzare i miracoli: una bustarella e via. E voi atei che non credete nei miracoli! no! Per forza che siete dei morti di fame. Niente buste per voi. moon

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Armok il Mar 10 Nov - 21:27

Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da invisiblemonsters il Mar 10 Nov - 21:40

Autorizzano e giustificano la pedofilia, secondo te si vanno a scandalizzare per questo? Richiederebbe eccessivo impegno e qualcuno continuerebbe comunque a parlare di miracoli (la moltiplicazione delle bustarelle, in questo caso)

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Nov - 21:41

Armok ha scritto:Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?
Mai! Anzi, lo farebbero ancora più "santo"... perché è stato il diaolo che ha falsificato i miracoli! Il demonio è sempre il responsabile di ogni malefatta, secondo la logica cristiana. E satana agisce contro i "buoni" per screditarli. Bhé, non avrai pensato davvero che bastasse così poco per smontare le stronzate dei credenti? wink..

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Armok il Mar 10 Nov - 21:46

Tecnicamente parlando...
ho avuto a che fare su Yahoo Answers con un tale che ha ripetuto enfaticamente, varie volte, che se i criteri di validazione di un singolo miracolo fossero stati falsificati la credibilità della CC ne sarebbe risultata distrutta.

Suppongo parlasse tanto per parlare.
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da invisiblemonsters il Mar 10 Nov - 21:49

Yahoo Answers è "l'inferno" del mondo virtuale, devi valutare che c'è gente che continua a credere a baggianate con convinzione pur avendo le prove che certifichino l'esatto contrario, c'è una tendenza a rinnegare e a non voler "conoscere", probabilmente perchè stanno "bene" così, chiusi nel loro mondo fatto di niente

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Nov - 22:28

Armok ha scritto:Tecnicamente parlando...
ho avuto a che fare su Yahoo Answers con un tale che ha ripetuto enfaticamente, varie volte, che se i criteri di validazione di un singolo miracolo fossero stati falsificati la credibilità della CC ne sarebbe risultata distrutta.

Suppongo parlasse tanto per parlare.
I "criteri di validazione" dei miracoli sono sempre stati una barzelletta, il tuo amico di Yahoo Answers probabilmente è un ingenuo.

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Armok il Mar 10 Nov - 23:14

NON è un amico!

Ma... in che senso una barzelletta? Mi interessa la questione. Ho parlato con diversi credenti, la maggior parte sostiene che la chiesa contatti medici e scienziati perchè indaghino senza dire loro se il fenomeno è di natura ( presunta ) soprannaturale o meno.
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Paolo il Mar 10 Nov - 23:38

Ma ti sembra possibile che per secoli i santi erano quasi una rarità, ovvero un po' più di 300 in 500 anni, e in 25 anni woijtila ne scova 482? È una cosa vergognosa! Ma figurati se i medici non sanno tutto e cosa devono fare? Ma se uno è disposto a credere ai miracoli figurati se non credere che il processo di canonizzazione è fatto in modo corretto !
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Armok il Mar 10 Nov - 23:48

Ma ti sembra possibile che per secoli i santi erano quasi una rarità, ovvero un po' più di 300 in 500 anni, e in 25 anni woijtila ne scova 482? È una cosa vergognosa!

No, non mi sembra assolutamente possibile e credibile.
Il problema è che un tempo quando sentivo affermare qualcosa di illogico, contrario al buon senso e non provato dicevo "è una sciocchezza" e passavo oltre.

Adesso sento il bisogno intellettuale di falsificare ( provare false ) anche le affermazioni infondate, sopratutto quelle che riguardano religione, sovrannaturale e/o aldilà.
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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Justine il Mer 11 Nov - 5:18

Come si falsificano le fantasie? Adducendo prove altrettanto cafone e basate sul nulla, in modo da mettere in crisi chi le inventa

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Justine il Mer 11 Nov - 5:18

Armok ha scritto:Ho parlato con diversi credenti, la maggior parte sostiene che la chiesa contatti medici e scienziati

se sono come eben alexander, semo a posto

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Justine il Mer 11 Nov - 5:19

Minsky ha scritto:il tuo amico di Yahoo Answers probabilmente è un ingenuo

conosci le qualità dell'iscritto medio a quel sito? :D

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Justine il Mer 11 Nov - 5:20

Armok ha scritto:Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?

delle bustarelle autoreplicanti, forse...

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Justine il Mer 11 Nov - 5:20

Armok ha scritto:Suppongo parlasse tanto per parlare

come tutti, su quel network

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Rasputin il Mer 11 Nov - 12:30

Armok ha scritto:Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?

Ma a te che ti frega, tanto al suo posto avresti fatto lo stesso no? moon

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Justine il Mer 11 Nov - 14:41

Armok, secondo me, risponderebbe così: "esistono i furbi perché ci sono idioti..."

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Armok il Mer 11 Nov - 15:49

Ma a te che ti frega, tanto al suo posto avresti fatto lo stesso no? 


Come ho già detto, è comprensibile chi per proprio interesse lo mette a bottega al suo prossimo, meno comprensibile chi con gaudio se lo fa mettere a bottega.

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Rasputin il Mer 11 Nov - 18:56

Armok ha scritto:
Ma a te che ti frega, tanto al suo posto avresti fatto lo stesso no? 


Come ho già detto, è comprensibile chi per proprio interesse lo mette a bottega al suo prossimo, meno comprensibile chi con gaudio se lo fa mettere a bottega.

Confondi l'egoismo etico con l'apatia e/o l'indifferenza nei confronti del proprio benessere.


Era una mera provocazione. Il succo è, me la puoi contare come vuoi ma dei principi li hai anche tu, morali o meno o chiamali come vuoi. Sul fatto che poi alla fine sia tutto riducibile a questione di mera convenienza non piove, ma la convenienza è meno oggettiva di quanto si vuol far credere wink..

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Re: Tangenti per beatificazioni?

Messaggio Da Armok il Gio 12 Nov - 10:57

Se un principio morale si ri(con)duce alla convenienza non è un principio morale ma un esercizio di razionalità.
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