Arte & Dintorni

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Aetius il Lun 7 Dic - 17:54

Justine ha scritto:Ulteriore arte:

Penso che in questo contesto sia molto più artistico riuscire a compattare un espressione invece di espanderla.  What a Face
Tutte quelle sommatorie esplicitate e l'utilizzo esplicito di coordinate suonano pesante in confronto ad un espressione compatta del tipo

In cui è compreso il significato dei termini.
Personalmente mi piace in matematica quando espressioni complesse vengono semplificate generalizzando la teoria dietro.
In questo caso aver compreso che la geometria dei fibrati principali sta dietro la descrizione astratta di ciò che fanno i fisici in coordinate senza necessariamente preoccuparsi dei dettagli tecnici è una delle ragioni per cui mi piace l'argomento. santa
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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 17:56

Aetius ha scritto:Personalmente mi piace in matematica quando espressioni complesse vengono semplificate generalizzando la teoria dietro.

A me piace il contrario, per questo l'ho postata. Ma se c'è qualcosa di breve e artistico, ben venga, no prob

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 17:58

Ah, tra l'altro... Conoscere il significato del lemmario matematico non è nemmeno necessario, per apprezzare quell'immagine nei suoi intenti, è questo che è buffo :D

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Aetius il Lun 7 Dic - 18:00

Non saprei, i termini in rosso mi sembrano abbastanza arbitrari, forse mi sfugge qualcosa. thinkthank
Voglio dire, l'immagine è simpatica.
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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 18:05

I termini menzionano, in quella che è un'equazione che dovrebbe descrivere alcuni parametri fondamentali dell'universo, un po' di tutto: dalla famosa legge di Murphy ai programmi di Oprah al motivo per cui "alle brave persone succedono cose pessime", passando pure per le mode goth... In breve è una presa in giro di una delle convinzioni più fuori di senno delle persone, ovvero che determinate cose siano letteralmente "scritte" nei piani dell'universo, anche le più triviali, e abbiano un destino; tuttavia al contempo è detto con una leggerezza di fondo (vista la trivialità dei temi trattati) da far intendere che con o senza quelle cose la vita sarebbe (o non sarebbe) stata comunque la stessa

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Dic - 18:29

Justine ha scritto:Guarda che se parti già in quinta/sesta/undecima etichettando la matematica (che è già un'espressione artistica di per sé, alla faccia) come qualcosa di 'astruso' e per 'intellettualoidi' significa che hai già attribuito aprioristicamente una valenza negativa a quei segni, che magari potresti anche interpretare a modo tuo (e qui ci sta un punto chiave della fruizione dell'arte da parte di uno spettatore)
non ho pregiudizi in tal senso, la complessità così come la semplicità possono essere perfetti, e la presenza "umana" in qualcosa non la rende più o meno degna; alla fine sempre di network neurali (anche e soprattutto i nostri) è storia

Cavoli che fiera di omini di paglia, mi diresti dove ho io etichettato/attribuito valenze negative di ecceccec??

Justine ha scritto:Oltretutto, in merito alla comprensibilità: l'arte è tale quando è polisemantica, altrimenti siamo di fronte a mero entertainment. Rifiutare qualcosa perché apparentemente (per il nostro ristretto giudizio) privo di senso è sintomatico di ristrettezza mentale e probabile invidia per il creatore di una determinata espressione del suo pensiero

Ecco, oltre a non conoscere il significato del termine in grassettato mi rifiuto anche categoricamente di impararlo. E per me l'arte deve essere innanzitutto intrattenimento (Non sarebbe male se oltre a parlare come si mangia lo si facesse anche nella lingua convenzionata, per le altre abbiamo una sezione apposita), del resto (Secondo grassettato) capisco ancora meno e sono abbastanza convinto di non volerne capire di più.

Justine ha scritto:I termini menzionano, in quella che è un'equazione che dovrebbe descrivere alcuni parametri fondamentali dell'universo, un po' di tutto: dalla famosa legge di Murphy ai programmi di Oprah al motivo per cui "alle brave persone succedono cose pessime", passando pure per le mode goth... In breve è una presa in giro di una delle convinzioni più fuori di senno delle persone, ovvero che determinate cose siano letteralmente "scritte" nei piani dell'universo, anche le più triviali, e abbiano un destino; tuttavia al contempo è detto con una leggerezza di fondo (vista la trivialità dei temi trattati) da far intendere che con o senza quelle cose la vita sarebbe (o non sarebbe) stata comunque la stessa

Ah, siamo ai dialoghi dei massimi sistemi estrapolati da un'accozzaglia di simboli e segni che hanno - se ce l'hanno - un significato solo per chi ci capisce qualcosa.

Allora te lo dico io cosa a mio parere deve avere l'arte oltre ad/come premessa a intrattenere: essere fruibile, come premessa al che occorre che sia comprensibile anche a chi non fa parte della solita ristretta cerchia di intellettualoidi del CAZZO

spero di essermi spiegato

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 18:37

mi diresti dove ho io etichettato/attribuito valenze negative di ecceccec??

hai detto che è roba per cyberintellettualoidi, picchiati, complessati stratificati di vario genere... Non va interpretata

e poi

solita ristretta cerchia di intellettualoidi del CAZZO

mi pare sia qualcosa con intento dispregiativo

 oltre a non conoscere il significato del termine in grassettato mi rifiuto anche categoricamente di impararlo

ah beh, tutto risolto, allora ._.

Ah, siamo ai dialoghi dei massimi sistemi estrapolati da un'accozzaglia di simboli e segni che hanno - se ce l'hanno - un significato solo per chi ci capisce qualcosa.

non ho lauree e dottorati, eppure ho dato una personale interpretazione ad un prodotto d'altri. Se non altro, almeno la curiosità ci animi ancora...

E' tanto difficile dire che magari è questione di gusti, senza buttare addosso merda?

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Dic - 18:51

Justine ha scritto:
mi diresti dove ho io etichettato/attribuito valenze negative di ecceccec??

hai detto che è roba per cyberintellettualoidi, picchiati, complessati stratificati di vario genere... Non va interpretata

e poi

solita ristretta cerchia di intellettualoidi del CAZZO

mi pare sia qualcosa con intento dispregiativo

 oltre a non conoscere il significato del termine in grassettato mi rifiuto anche categoricamente di impararlo

ah beh, tutto risolto, allora ._.

Ah, siamo ai dialoghi dei massimi sistemi estrapolati da un'accozzaglia di simboli e segni che hanno - se ce l'hanno - un significato solo per chi ci capisce qualcosa.

non ho lauree e dottorati, eppure ho dato una personale interpretazione ad un prodotto d'altri. Se non altro, almeno la curiosità ci animi ancora...

E' tanto difficile dire che magari è questione di gusti, senza buttare addosso merda?

Allora, in primis mi riferivo a discussioni avute in passato, mi pareva fosse chiaro

[...]di discussioni su cosa è arte e cosa no qui dentro - con interlocutori di varie specie, da intelletualoidi a radicalchic - ne ho le balle alla zuava[...]

qui

http://atei.forumitalian.com/t6750p20-arte-dintorni#352103

poi se cominciamo con le interpretazioni scade un'altra premessa - sempre a mio personalissimo parere - e cioè quella della comprensibilità, ossia possiamo tranquillamente tornare al Manzoni ed alla sua merda d'artista (Se solo avesse saputo che centro stava facendo).

Sorvolo pietosamente sulla menzione della matematica come arte (Ma prendere in mano un dizionario no eh?)

Infine, la questione di gusti - sempre a mio modestissimo parere - subentra solo una volta soddisfatte le premesse di cui sopra, prima fra tutte quella della fruibilità.

Nella misura in cui la definizione di una qualsiasi opera come d'arte non è chiara, i gusti c'entrano meno

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 18:56

Sorvolo pietosamente sulla menzione della matematica come arte (Ma prendere in mano un dizionario no eh?)

Onestamente, la matematica ha a che vedere con tutto, dai nostri gusti, alle nostre scelte, e pure con l'arte

https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_and_art

sempre a mio modestissimo parere - subentra solo una volta soddisfatte le premesse di cui sopra, prima fra tutte quella della fruibilità.

per me non è così, porre queste premesse significa limitarsi la comprensione di qualcosa che magari di primo acchito sfugge. Mettere una label con su scritto 'roba per intellettuali' non sana la questione, anzi, ci rende dei mezzi ultrachic che si compiacciono di un solo lato delle cose, ma complessità e semplicità non devono elidersi

avendo una formazione di un certo tipo, a me interessa conoscere cosa può aver portato una persona o una rete neurale, ma mettiamoci pure uno squallido script da due righe a porre in essere qualcosa; a prescindere dal fatto che alla fine possa rivelarsi un vacuo balbettio o una composizione significativa se compresa nella sua totalità; 

questo 'lavoro' personale nei retroscena di un'opera è essenziale per coglierne il suo valore, altrimenti si giudica e basta (mettiamo, per capire, che sia come dare Schopenhauer a uno svogliato che a malapena si industria a leggere la terza di copertina)

comunque non è pretesto per dare a chi produce queste cose un "frustrato intellettualoide" (io ad esempio penso a uno dei più grandi film di tutti gli anni 2000, Mulholland Drive, se Lynch deve essere un frustrato per questo... Lo sia pure, purché faccia film così delicatamente sconvolgenti, con miliardi di interpretazioni), basta un "Non mi piace, non sono d'accordo"

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Dic - 19:16

Justine ha scritto:
Onestamente, la matematica ha a che vedere con tutto, dai nostri gusti, alle nostre scelte, e pure con l'arte

https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_and_art

Scusami ma di onesto vedo poco, vedo più un tirar l'acqua al proprio mulino. Onesto a me pare questo articolo

https://it.wikipedia.org/wiki/Matematica

nel quale la parola "Arte" non compare - provare per credere - nemmeno una volta.

Justine ha scritto:per me non è così, porre queste premesse significa limitarsi la comprensione di qualcosa che magari di primo acchito sfugge. Mettere una label con su scritto 'roba per intellettuali' non sana la questione, anzi, ci rende dei mezzi ultrachic che si compiacciono di un solo lato delle cose, ma complessità e semplicità non devono elidersi

Perfettamente d'accordo, ma poco a che vedere con l'arte. Ah, non ho scritto intellettuali bensí intellettualoidi moon

Justine ha scritto:avendo una formazione di un certo tipo, a me interessa conoscere cosa può aver portato una persona o una rete neurale, ma mettiamoci pure uno squallido script da due righe a porre in essere qualcosa; a prescindere dal fatto che alla fine possa rivelarsi un vacuo balbettio o una composizione significativa se compresa nella sua totalità; 

questo 'lavoro' personale nei retroscena di un'opera è essenziale per coglierne il suo valore, altrimenti si giudica e basta (mettiamo, per capire, che sia come dare Schopenhauer a uno svogliato che a malapena si industria a leggere la terza di copertina)

Allora come la mettiamo che esistono opere (D'arte eh) il cui significato è immediato evidente fruibile ed anche piacevole?

Justine ha scritto:comunque non è pretesto per dare a chi produce queste cose un "frustrato intellettualoide" (io ad esempio penso a uno dei più grandi film di tutti gli anni 2000, Mulholland Drive, se Lynch deve essere un frustrato per questo... Lo sia pure, purché faccia film così delicatamente sconvolgenti, con miliardi di interpretazioni), basta un "Non mi piace, non sono d'accordo"

Basta nel momento in cui ne considero arte l'oggetto, e per entrare nella fattispecie (Non conosco il film) semplicemente non vedo come possa essere "Delicatamente sconvolgente" qualsiasi cosa con "Miliardi di interpretazioni" (Me ne scelgo/fabbrico una che non mi sconvolga delicatamente ed è fatta)

suuuu

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Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 19:44

Rasputin ha scritto:Scusami ma di onesto vedo poco, vedo più un tirar l'acqua al proprio mulino. 

https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Matematica_e_arte

sul binomio "matematica e arte" il solo google, senza contare documentazione d'altri "mondi", restituisce un milione e quattrocentomila occorrenze, che con una rapida lettura evidenziano il fatto che effettivamente esiste un legame intrinseco e fortissimo tra le discipline (non per nulla non esiste distinzione, se ci si riflette, tra scienza e umanesimo: tutto fa parte di un unicum, alla fine)

Magari potrei anche linkare iniziative come l'ESMA, etc. ma ho l'impressione che non servano

per quanto riguarda il resto, 

Allora come la mettiamo che esistono opere (D'arte eh) il cui significato è immediato evidente fruibile ed anche piacevole?

a parte il fatto che se non scavi un po' non puoi sapere se ci sono altre interpretazioni (vedi le copertine dei cd), non esonera dal fatto di trattare con rispetto cose più impegnate (che qui vedo sono state bistrattate)

(Non conosco il film) 

e allora, viva dio...

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Dic - 19:56

Justine ha scritto:

https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Matematica_e_arte

sul binomio "matematica e arte" il solo google, senza contare documentazione d'altri "mondi", restituisce un milione e quattrocentomila occorrenze, che con una rapida lettura evidenziano il fatto che effettivamente esiste un legame intrinseco e fortissimo tra le discipline (non per nulla non esiste distinzione, se ci si riflette, tra scienza e umanesimo: tutto fa parte di un unicum, alla fine)

Magari potrei anche linkare iniziative come l'ESMA, etc. ma ho l'impressione che non servano

No, perché già col milione e quattrocentomila occorrenze siamo alla logica delle mosche e della merda.

Justine ha scritto:per quanto riguarda il resto, 
a parte il fatto che se non scavi un po' non puoi sapere se ci sono altre interpretazioni (vedi le copertine dei cd), non esonera dal fatto di trattare con rispetto cose più impegnate (che qui vedo sono state bistrattate)

Aridaje con le interpretazioni. Innanzitutto non dovrebbero essere necessarie, poi perché mi venga voglia di "Scavare" occorrono determinate premesse, inoltre non sempre deve essere necessario scavare, infine già il temine "Impegnate" mi fa cagare ad aerografo.

Justine ha scritto:
e allora, viva dio...

Lasciamo perdere va

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Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 20:11

Rasputin ha scritto:
perché già col milione e quattrocentomila occorrenze siamo alla logica delle mosche e della merda.
 in realtà ho aggiunto anche "una rapida lettura", per dire che non le si devono prendere, tutte un milione etc, come se fossero oro colato, ma che un fondamento obiettivo c'è, tanto anche i più grandi maestri di qualsivoglia arte, che abbiano studiato o meno proporzioni, punti di fuga, traslazioni, etc. inconsciamente le applicano, e non significa che non sia matematica per il fatto che non sono a conoscenza del fatto che anche stappare una bottiglia richiede da parte del nostro cervello un calcolo trigonometrico: semplicemente è molto più facile e immediato che su carta (se ne accorge poi chi sviluppa robot capaci di fare gli stessi gesti, quanta roba deve sapere in quest'ambito)

Innanzitutto non dovrebbero essere necessarie

ma per dire, tantissimi show (vedi ad es. https://it.wikipedia.org/wiki/Neon_Genesis_Evangelion) possono essere visti come 'un'accozzaglia di robot che se le danno' oppure scoprire che c'è qualcosa di più in merito a rimandi e citazioni di diverse culture e tradizioni, e magari compiacersi il doppio o il quadruplo di aver seguito quelle puntate... Succede ad es. anche con i dischi che magari non ci piacciono, ma poi scopriamo "quell'aneddoto, quell'informazione" capace di farcelo rivalutare.

infine già il temine "Impegnate" mi fa cagare ad aerografo.

esistono opere che implicano più sforzo e ricerca ed altre immediate, non ci piove su questo, a prescindere
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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Dic - 20:16

va bene Jus su rimaniamo in pace se no finiamo come qua

http://atei.forumitalian.com/t3286p130-era-nuova#83099

http://atei.forumitalian.com/t3286p130-era-nuova#83143

http://atei.forumitalian.com/t3286p130-era-nuova#83143

tieni conto che per te faccio eccezioni mai fatte eh

il perché non lo so


Ultima modifica di Rasputin il Lun 7 Dic - 20:19, modificato 1 volta

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Re: Arte & Dintorni

Messaggio Da Justine il Lun 7 Dic - 20:19

"ha ragione pino allora, quando dice che questo è uno dei forum meno colti che ci sono in giro"

: (

ma lasciavi che si dicessero queste cose? Eppure abbiamo dato luogo a thread notevoli...

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Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Dic - 20:27

Justine ha scritto:
"ha ragione pino allora, quando dice che questo è uno dei forum meno colti che ci sono in giro"

: (

ma lasciavi che si dicessero queste cose? Eppure abbiamo dato luogo a thread notevoli...

Nono, in effetti non l'ho lasciato dire impunemente:

http://atei.forumitalian.com/t3286p160-era-nuova#83198

http://atei.forumitalian.com/t3286p170-era-nuova#83207

http://atei.forumitalian.com/t3286p180-era-nuova#83232

http://atei.forumitalian.com/t3286p230-era-nuova#83576

http://atei.forumitalian.com/t3286p230-era-nuova#83712

http://atei.forumitalian.com/t3286p240-era-nuova#83716 (!)

eccecc

uno dei thread epici di qui, ed ancora uno dei miei preferiti

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Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Dic - 20:31


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