Se è gratis, c’è l’inganno

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Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da holubice il Mer 30 Dic - 15:08

Gli incarichi gratuiti svalutano il lavoro (favorendo i baratti)



"Se è gratis, c’è l’inganno (Ignazio Silone, «Fontamara»). E allora l’Italia è la Repubblica degli inganni. Provate a digitare su Google «consulente a titolo gratuito»: vengono fuori 606 mila risultati. Nonché il fior fiore delle amministrazioni pubbliche, dal governo nazionale al Comune più sperduto. Ultimo caso: la nomina di 20 direttori nei principali musei italiani. 7 su 20 sono stranieri, altri 4 tornano dall’estero, sicché procureranno un bell’esborso al nostro erario, rispetto alla promozione dei soprintendenti; in compenso la commissione selezionatrice ha lavorato gratis (articolo 4 del bando di concorso).
Ma ormai questa è la prassi, la regola non scritta. Anzi no, sta scritta a lettere di piombo nella riforma Madia: per i pensionati, solo incarichi non retribuiti. Dopo di che succede che la politica si spartisca le poltrone nel cda della Rai, scoprendo a cose fatte che 4 nuovi consiglieri su 7 sono pensionati. Perciò o rinunziano al posto o all’emolumento. Domanda: ma voi ci andreste a lavorare gratis? Non vi sentireste forse un po’ umiliati, sfruttati, raggirati? "
(continua nel link)



Question Question Question Question

holubice
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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Mer 30 Dic - 15:21

Tu non sei altruista, Hol?
Credevo fosse un precetto di alcuni culti...

_________________
[...] l'aeroporto c'è, no non c'è, pregasi indagare sulle differenze tra orari di percorrenza e orari sulle tabelle, la fermata si chiama aeroporto ma non è un aeroporto, differenze tra curare e guarire, cantanti lirici londinesi comunisti, 180% dei cinesi [...] (Jess)

Justine
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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da holubice il Gio 31 Dic - 7:56

Justine ha scritto:Tu non sei altruista, Hol?
Credevo fosse un precetto di alcuni culti...
Uno appena ha messo insieme quel poco di denari per sfamare la propria famiglia e pagare le proprie bollette può (anzi dovrebbe) dedicarsi ad opere di volontariato.

Ma c'è una certa differenza se lo fa pulendo il pavimento di una mensa per senza tetto o guidando un'ambulanza di dializzati, oppure facendo il portaborse (gratuito) di un politico.

La gratuità, nel secondo caso, diventa presto un do ut des.


@

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 8:08

La gratuità, nel secondo caso, diventa presto un do ut des.

Giusto ieri discutevo sull'inesistenza completa di una qualsiasi forma di altruismo del tutto sceverata da un tornaconto.
Lo vedo negli altruisti compulsivi, i quali accorrono qui e qua per cercare, a loro dire, di beneficiare a tutta la galassia, ma in realtà si nota il loro bisogno di sentirsi utili a qualcosa, a prefigurarsi un apparente scopo, ad essere benvoluti e meglio accettati dalla comunità, privi di complessi di colpa.
E' difficile concepire un altruismo del tutto sganciato da multipli fini, per quanto nascosti possano essere - e spesso non nocivi-.
La componente ego(ist)ica è sempre notevole: faccio qualcosa perché MI fa stare bene; è ineludibile. Da quando veniamo al mondo, siamo sempre alla ricerca di questo benessere, che a seconda delle circostanze prende diverse forme.
C'è ovviamente egoismo malevolo (furti, rapine, omicidi per ottenere qualcosa ferendo deliberatamente altri) ed egoismo benevolo (ti aiuto affinché io mi comporti da brava bambina/o e la comunità, finanche il mio super-ego, mi veda bene e mi perdoni), tuttavia in questo universo non è possibile fare qualcosa di completamente "puro" e disinteressato...

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 8:09

Ad ogni modo anche quando è sottopagato c'è inganno, giusto una precisazione.
Non si sa mai quando il fattore denaro sia adeguatamente proporzionato allo sforzo

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da holubice il Gio 31 Dic - 8:23

Justine ha scritto:
Giusto ieri discutevo sull'inesistenza completa di una qualsiasi forma di altruismo del tutto sceverata da un tornaconto.
Lo vedo negli altruisti compulsivi, i quali accorrono qui e qua per cercare, a loro dire, di beneficiare a tutta la galassia, ma in realtà si nota il loro bisogno di sentirsi utili a qualcosa, a prefigurarsi un apparente scopo, ad essere benvoluti e meglio accettati dalla comunità, privi di complessi di colpa.
E' difficile concepire un altruismo del tutto sganciato da multipli fini, per quanto nascosti possano essere - e spesso non nocivi-.
La componente ego(ist)ica è sempre notevole: faccio qualcosa perché MI fa stare bene; è ineludibile. Da quando veniamo al mondo, siamo sempre alla ricerca di questo benessere, che a seconda delle circostanze prende diverse forme.
C'è ovviamente egoismo malevolo (furti, rapine, omicidi per ottenere qualcosa ferendo deliberatamente altri) ed egoismo benevolo (ti aiuto affinché io mi comporti da brava bambina/o e la comunità, finanche il mio super-ego, mi veda bene e mi perdoni), tuttavia in questo universo non è possibile fare qualcosa di completamente "puro" e disinteressato...
Qualcuno per star bene ...



... se ne va in palestra. Se per star bene porti dei ragazzini in carrozzina a fare le riabilitazioni, vorrà dire che a star bene sarete in due ...




wink..

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 8:29

holu ha scritto:vorrà dire che a star bene sarete in due

ed è a questo che mi riferivo con il sopraccitato "egoismo benevolo": credere di essere utili a questo e a quell'altro, rafforzando la propria convinzione di esserlo in ogni situazione, per transfert.

"Ho aiutato X, mi sento così utile..." L'inconscio pensiero di tutti i Robin Hood del mondo.
E' ovvio che nella "solidarietà" c'è innanzitutto una grossa fetta di utilità riservata alla solidificazione con il proprio Io. Il resto, rivolto agli altri, ne consegue, tanto meglio.
Ma senza una spinta primigenia alla conservazione del Sè, niente di tutto questo avverrebbe

;)

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da holubice il Gio 31 Dic - 8:34

Justine ha scritto:Ad ogni modo anche quando è sottopagato c'è inganno, giusto una precisazione.
Non si sa mai quando il fattore denaro sia adeguatamente proporzionato allo sforzo
Quando me ne sono tornato dalla mia caserma ed ho iniziato il mio lavoro venni inquadrato come un apprendista (stregone) ed avevo un misero stipendio.

Misero, ma comunque sufficiente per comprarmi una confortevole utilitaria di quinta mano (*) ...



... di acquistare dei vestiti, di pagarmi una pizza e una serata in discoteca. Insomma, si comincia sempre così, è giusto che sia così. Poco mi sta bene, niente no.



*) Vi assicuro che l'auto era veramente di quinta mano, il libretto di circolazione, un tempo, aveva impresso il primo acquirente in prima pagina, e poi vi erano quattro caselle in cui poter fare altrettanti successivi passaggi di proprietà. Io ero stato stampicchiato sul quarto, l'ultimo. Una volta feci salire un mio amico, che aveva 7 anni più di me, e mi disse:
-Ma questa è l'auto della Marta... sì, sì, questa è la macchina della Marta!
Abbassò tutto il sedile anteriore e simulò un coito.
-Ah, quante botte qui dentro con la Marta ...!
Gli dissi:
-Fai basta di dire minchiate...
Una volta sceso, andai a controllare le famose quattro caselle dei passaggi: effettivamente c'era anche sta' Marta ...


boxed

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da holubice il Gio 31 Dic - 8:37

Justine ha scritto:ed è a questo che mi riferivo con il sopraccitato "egoismo benevolo": credere di essere utili a questo e a quell'altro, rafforzando la propria convinzione di esserlo in ogni situazione, per transfert.

"Ho aiutato X, mi sento così utile..." L'inconscio pensiero di tutti i Robin Hood del mondo.
E' ovvio che nella "solidarietà" c'è innanzitutto una grossa fetta di utilità riservata alla solidificazione con il proprio Io. Il resto, rivolto agli altri, ne consegue, tanto meglio.
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Oppure sei tu ...



... che te devi fa' vede' ... mgreen



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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 8:40

holu ha scritto:
Poco mi sta bene, niente no.

Guarda, non ti informo sulle cifre relative al mio "stipendio" da telelavoratrice, altrimenti scivoleremmo in considerazioni cantoriane-infinitesimali per quanto riguarda l'entità del poco...

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 8:42

holubice ha scritto:
Justine ha scritto:ed è a questo che mi riferivo con il sopraccitato "egoismo benevolo": credere di essere utili a questo e a quell'altro, rafforzando la propria convinzione di esserlo in ogni situazione, per transfert.

"Ho aiutato X, mi sento così utile..." L'inconscio pensiero di tutti i Robin Hood del mondo.
E' ovvio che nella "solidarietà" c'è innanzitutto una grossa fetta di utilità riservata alla solidificazione con il proprio Io. Il resto, rivolto agli altri, ne consegue, tanto meglio.
Ma senza una spinta primigenia alla conservazione del Sè, niente di tutto questo avverrebbe
;)
O sono io che son stupido, e che non ci arrivo ...

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... che te devi fa' vede' ...    mgreen

Baby, l'altruismo disinteressato, che non contempli anche il tuo star bene, non sussiste.

Se non te ne accorgi è proprio perché il tuo bene a volte è subconsciamente nascosto, e deriva da cause differenti per ognuno.

Se vuoi scoprirlo, la seduta dallo psycho è consigliata a te, non a me... Anche perché sarebbe il secondo ad uscir di senno, poretto

Justine
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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da holubice il Gio 31 Dic - 8:44

Tornando in tema:

Ieri sono passato al sindacato per fare l'insinuazione al passivo, ovvero spedire una lettera al tribunale di zona per recuperare qualcosa dei miei tanti stipendi non pagati. Mi ha accolto un signore gentile che fa il volontario là. Su mia domanda, mi ha spiegato che lui è un impiegato in pensione e, dopo un corso specifico, si spende nel dare informazioni al patronato, nel fare le domande per la pensione, domande di disoccupazione, ed altro.

Questo intendo: hai già qualcosa nel piatto a pranzo e cena ed un tetto sulla tua testa? Bene, allora è tempo che ti guardi intorno se puoi far qualcosa per chi ti sta intorno.


ok2

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 8:51

holu ha scritto:hai già qualcosa nel piatto a pranzo e cena ed un tetto sulla tua testa

Forse non mi sono spiegata...
Il tetto non è mio così come non è mio quello che ho al centro del piatto (e anche fuori, visto che sbriciolo parecchio). Ciò che guadagno va a foraggiare esclusivamente spese personali, in modo da non gravare sul famigliame-parentado vario più di tanto.
Onestamente, devo trova' qualcuno che abbia voja de fa' carità a me, altroché.
E faccio già abbastanza dando l'impulso ad eradicare l'ignoranza tout court dove e quando posso, ma i tentativi non fruttano: per me, a 'sto punto, ognuno è artefice di quel che fa, altroché beneficiare qui e qua

Justine
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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da holubice il Gio 31 Dic - 9:09

Justine ha scritto:Forse non mi sono spiegata...
Il tetto non è mio così come non è mio quello che ho al centro del piatto (e anche fuori, visto che sbriciolo parecchio). Ciò che guadagno va a foraggiare esclusivamente spese personali, in modo da non gravare sul famigliame-parentado vario più di tanto.
Onestamente, devo trova' qualcuno che abbia voja de fa' carità a me, altroché.
E faccio già abbastanza dando l'impulso ad eradicare l'ignoranza tout court dove e quando posso, ma i tentativi non fruttano: per me, a 'sto punto, ognuno è artefice di quel che fa, altroché beneficiare qui e qua
Ammetto che i tempi sono decisamente cambiati.

Quando me ne tornai dalla mia caserma, e mi misi a cercare lavoro, aprii l'avanti elenco della SIP, làdove ci sono delle statistiche spicciole e curiosità: la mia provincia aveva il 2,8% di tasso di disoccupazione. Ci misi un paio di settimane procurami un lavoro.

Con la fame di lavoro che c'è ora, tutti i salari sono finiti sottoterra. Sempre che se ne trovi uno, di salario.

Ed anche fare il cosiddetto 'padrone' non fa certo stare meglio: con prodotti dentro un container che arriva dalla Cina che costano un quarto del prezzo che riesci a praticare tu la vedo dura a largheggiare in salari e prebende.

Infatti, i capannoni che sto vagliando in questi giorni sono spettrali e deserti: quasi gli stanti fossero dovuti fuggire all'improvviso, lasciando camioncini e materiali là dov'erano.



Bombardati col fosforo bianco ...





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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 9:26

Uno dei motivi per cui non ho capito l'usanza dei "botti", in tutte le accezioni possibili... :/

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Dic - 12:29

Justine ha scritto:
Giusto ieri discutevo sull'inesistenza completa di una qualsiasi forma di altruismo del tutto sceverata da un tornaconto.
[...]


AAAAHHHHH.....questa me la segno e te la ripropino ogni volta che mi parli di beneficenza software sagace

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Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 12:47

Oh, signore (guarda, mi fai pregare): con l'open source ci guadagna il mondo intero per i motivi di cui abbiamo parlato, e naturalmente tra questi anche io (posso ottenere sw gratuito di qualità, mentre si contribuisce ad un progetto che evolve ben lontano dalle imposizioni delle major, che tra l'altro fanno l'accidente che pare a loro). Tutto ciò rientra --perfettamente-- nel caso che contemplavo: il mio altruismo e quello d'altri contribuisce a migliorare l'altrui e la MIA situazione. Non ci vedo nulla di contraddittorio: l'altruismo e la beneficenza è proprio questa, rientra in tali canoni. Non di certo pagando la Mela, dove danneggi gli altri e per certi motivi anche te stesso/a

E' lo stesso altruismo applicato alla prole: cresci un bambino per lui E per te stesso/a, nel tuo interesse genetico.
E si tratta pur sempre di beneficienza

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Dic - 13:13

Justine ha scritto:Oh, signore (guarda, mi fai pregare): con l'open source ci guadagna il mondo intero per i motivi di cui abbiamo parlato, e naturalmente tra questi anche io (posso ottenere sw gratuito di qualità, mentre si contribuisce ad un progetto che evolve ben lontano dalle imposizioni delle major, che tra l'altro fanno l'accidente che pare a loro). Tutto ciò rientra --perfettamente-- nel caso che contemplavo: il mio altruismo e quello d'altri contribuisce a migliorare l'altrui e la MIA situazione. Non ci vedo nulla di contraddittorio: l'altruismo e la beneficenza è proprio questa, rientra in tali canoni. Non di certo pagando la Mela, dove danneggi gli altri e per certi motivi anche te stesso/a

E' lo stesso altruismo applicato alla prole: cresci un bambino per lui E per te stesso/a, nel tuo interesse genetico.
E si tratta pur sempre di beneficienza

Stavolta te lo meriti: specchio specchio specchio

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 13:14

Ho spiegato le cose come stanno in un topic dove addirittura abbiamo continuato il discorso iniziato in un altro, cheddevofa'? ._.

E' chiaro che un essere umano fa cose per se stesso e per gli altri, se riesce a combinare le due cose. Altrimenti frega e distrugge; non mi pare che gli opensourcer (tra cui, ribadisco, rientro anche io) siano rinomati per questa peculiarità

Justine
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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Dic - 13:16

Justine ha scritto:Ho spiegato le cose come stanno in un topic dove addirittura abbiamo continuato il discorso iniziato in un altro, cheddevofa'? ._.

E' chiaro che un essere umano fa cose per se stesso e per gli altri, se riesce a combinare le due cose. Altrimenti frega e distrugge; non mi pare che gli opensourcer (tra cui, ribadisco, rientro anche io) siano rinomati per questa peculiarità

niente, continua pure a specchio

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 13:17

"E' chiaro che un essere umano fa cose per se stesso e per gli altri, se riesce a combinare le due cose. Altrimenti frega e distrugge; non mi pare che gli opensourcer (tra cui, ribadisco, rientro anche io) siano rinomati per questa peculiarità"

mi sa che questo è sfuggito

Tra l'altro è molto buffo, ho appena detto che ne guadagno io come ne guadagna una community e mi si parla di specchi, mah

A me pare che sia proprio il caso che menzionavo e che riquadravi: spinte egoistiche e altruistiche coesistono

boh

Justine
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Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Dic - 13:20

Justine ha scritto:"E' chiaro che un essere umano fa cose per se stesso e per gli altri, se riesce a combinare le due cose. Altrimenti frega e distrugge; non mi pare che gli opensourcer (tra cui, ribadisco, rientro anche io) siano rinomati per questa peculiarità"

mi sa che questo è sfuggito

Tra l'altro è molto buffo, ho appena detto che ne guadagno io come ne guadagna una community e mi si parla di specchi, mah

A me pare che sia proprio il caso che menzionavo e che riquadravi: spinte egoistiche e altruistiche coesistono

boh

Ah, e la schizofrenia è una forma di salute mentale...su

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 13:22

Su, giu, destra e sinistra, ma la realtà dei fatti è quella: si fanno cose per se stessi innanzitutto, e per gli altri se ce n'è opportunità, spesso facendo coincidere come nel caso dell'os le due cose

me so' rotta

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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Dic - 13:27

Justine ha scritto:Su, giu, destra e sinistra, ma la realtà dei fatti è quella: si fanno cose per se stessi innanzitutto, e per gli altri se ce n'è opportunità, spesso facendo coincidere a volte, come nel caso dell'os, le due cose possono per caso coincidere

me so' rotta

Anch'io.

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Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

Rasputin
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Re: Se è gratis, c’è l’inganno

Messaggio Da Justine il Gio 31 Dic - 13:28

Adesso scegliere di rendere un sw aperto, disponibile secondo una determinata licenza scelta tra le tot disponibili della creative commons, badare alle regolamentazioni GNU GPL/LGPL e badare ad un progetto intero, in sintesi, "coincide per caso"

mi sa che devo prendermi un'altra vacanza, si sta esagerando

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[...] l'aeroporto c'è, no non c'è, pregasi indagare sulle differenze tra orari di percorrenza e orari sulle tabelle, la fermata si chiama aeroporto ma non è un aeroporto, differenze tra curare e guarire, cantanti lirici londinesi comunisti, 180% dei cinesi [...] (Jess)

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