alieni:nuove rivelazioni...

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Justine il Mar 1 Mar - 11:19

Anche classificarlo nella fiction è una buona idea.

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Jahro il Mar 1 Mar - 11:33

assolutamente... è proprio questo il punto.. se lo leggiamo e non lo interpretiamo capiamo tante cose... e da li, una volta integrate, possiamo "decidere" se posizionare questo libro come uno dei tanti scritti dall'umanità... in definitiva della Bibbia non sappiamo nulla... certezza non ce ne sono ne suoi suoi autori, ne sulle traduzioni ... un po tipo illiade e odissea, attribuite a Omero... appunto attribuite perché di omero si sa davvero poco... o nulla...

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Jahro il Mar 1 Mar - 11:36

qui ho postato qualche info aggiuntiva   http://atei.forumitalian.com/t1805p40-traduzione-della-bibbia

Jahro
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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Rasputin il Mar 1 Mar - 11:41

Jahro ha scritto:qui ho postato qualche info aggiuntiva   http://atei.forumitalian.com/t1805p40-traduzione-della-bibbia

Ho visto (Benvenuto!). Quel thread ora è "Morto", ma è stato a suo tempo aperto per permettere a W. di postare il suo lavoro; quantunque non sia bloccato, gode di una specie di "Statuto speciale", ossia i commenti sono permessi ma - al contrario del resto del forum, nel quale regna un'ampia tolleranza riguardo gli OT - davvero limitati ad una stretta attinenza col tema.

Quanto hai postato (Ma era un copincolla, da dove? Sarebbe forse il caso di citare le fonti) a me da ignorantone pare vada benissimo, ma ti dico questo a titolo puramente informativo, insomma cerchiamo di non abusarne se no prima o poi diamo del lavoro evitabile alla  moderazione.

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Jahro il Mar 1 Mar - 11:50

Rasputin ha scritto:
Jahro ha scritto:qui ho postato qualche info aggiuntiva   http://atei.forumitalian.com/t1805p40-traduzione-della-bibbia

Ho visto (Benvenuto!). Quel thread ora è "Morto", ma è stato a suo tempo aperto per permettere a W. di postare il suo lavoro; quantunque non sia bloccato, gode di una specie di "Statuto speciale", ossia i commenti sono permessi ma - al contrario del resto del forum, nel quale regna un'ampia tolleranza riguardo gli OT - davvero limitati ad una stretta attinenza col tema.

Quanto hai postato (Ma era un copincolla, da dove? Sarebbe forse il caso di citare le fonti) a me da ignorantone pare vada benissimo, ma ti dico questo a titolo puramente informativo, insomma cerchiamo di non abusarne se no prima o poi diamo del lavoro evitabile alla  moderazione.
 

Ciao, grazie... in rltà era un copia incolla a miei post postati avanti su FB :)  ... mi scuso per l OT ... eventualmente devo aprire un nuovo 3d?

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Rasputin il Mar 1 Mar - 11:57

Jahro ha scritto:
Ciao, grazie... in rltà era un copia incolla a miei post postati avanti su FB :)  ... mi scuso per l OT ... eventualmente devo aprire un nuovo 3d?

Ma tranquillo, guarda che come ripeto era una nota a carattere puramente informativo. Scrivo al momento come semplice utente, ma anche da admin non sono solito intromettermi nel lavoro di moderazione, comunque il paio di interventi non mi pareva affatto OT.

Se vuoi aprire un altro 3D, liberissimo, ma non mi pare che "Devi", se mai saranno i colleghi a dirti qualcosa; in ogni caso stai certo che non ti verrà contestata nessuna "Infrazione" wink..

Buona permanenza!

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Jahro il Mar 1 Mar - 13:23

il concetto al quale i miei "studi" (amatoriali) mi hanno portato è stato appunto cercare di comprendere il testo Biblico, che per molti aspetti non dice cose "anti scientifiche"... è la fede che strumentalizza e inventa, un po come i politici che cambiano la parolina all'interno del testo di legge, la quale apparentemente è sembra invariata ma di fatto hanno "cambiato il senso" (e ci fregano :P)

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Justine il Mar 1 Mar - 13:27

Jahro ha scritto:che per molti aspetti non dice cose "anti scientifiche"

Hmm...

Il delirio parte già dalle prime dieci righe del primo libro del Pentateuco, e continua per molte pagine

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Jahro il Mar 1 Mar - 14:08

Justine ha scritto:
Jahro ha scritto:che per molti aspetti non dice cose "anti scientifiche"

Hmm...

Il delirio parte già dalle prime dieci righe del primo libro del Pentateuco, e continua per molte pagine


Esatto... dipende da cosa intendiamo per "delirio"... se leggiamo la Bibbia come un normale libro e facciamo finta che "parla di dio" saltano fuori cose curiose...vedo se riesco a spiegarmi con due estratti (ce ne sono decine) da Genesi... 


3:8 Poi udirono la voce dell'Elohim Yahweh, il quale camminava nel giardino sul far della sera; e l'uomo e sua
moglie si nascosero dalla presenza dell'Elohim Yahweh fra gli alberi del giardino.



Dio può essere "sentito camminare" ...strano ... vabbè sarà un caso :)



4:13 Caino disse a Yahweh: «Il mio castigo è troppo grande perché io possa sopportarlo.
4:14 Tu oggi mi scacci da questo suolo e io sarò nascosto lontano dalla tua presenza, sarò vagabondo e fuggiasco per la terra, così chiunque mi troverà, mi ucciderà».
4:15 Ma Yahweh gli disse: «Ebbene, chiunque ucciderà Caino, sarà punito sette volte più di lui». Yahweh mise un segno su Caino, perché nessuno, trovandolo, lo uccidesse.
Ge 2:24; Mt 19:4-9
4:16 Caino si allontanò dalla presenza di Yahweh e si stabilì nel paese di Nod, a oriente di Eden.
4:17 Poi Caino conobbe sua moglie, che concepì e partorì Enoc. Quindi si mise a costruire una città, a cui diede il nome di Enoc, dal nome di suo figlio. 


Ci raccontano che dio ha creato l'adam maschio e l'adam femmina (adamo e eva), i quali generano caino e abele... quindi sulla terra sono presenti in 4... caino viene scacciato ma è terrorizzato da altri (uomini) :) ... chi sono questi altri se esistevano solo adamo-eva-caino (abele morto) ?  ... in più trova moglie e costruì città ... le città si non si costruiscono per 4 gatti... :)

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Messaggio Da Justine il Mar 1 Mar - 14:21

Non ha maggiore valenza di una qualsiasi creazione di Tolkien; anzi, è una collezione stracolma di salti logici, consecutio temporum praticamente assente e in ultima istanza, nulla di così eclatante. Ci sono miriadi di cartoni per l'infanzia che spiegano determinati valori con meno contraddizioni e con impatto psicologico molto più potente...
Non è altro che una collezione, come l'etimo suggerisce, di libri relativi allo zeitgeist dell'epoca, farcita di astio, allucinazioni e qualche tentativo poetico di viandanti desertici che in mezzo alla desolazione non avrebbero saputo che di meglio fare.

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Messaggio Da Jahro il Mar 1 Mar - 14:21

è vero  ... di fatti avevo premesso "... se leggiamo la Bibbia come un normale libro e facciamo finta che "parla di dio" saltano fuori cose curiose..."

Jahro
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Messaggio Da Minsky il Mar 1 Mar - 21:27

Jahro ha scritto:...


Benvenuto Jahro, se vuoi abbiamo anche una sezione dedicata alle presentazioni:
http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-comunicazioni-regolamento

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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Jahro il Mer 2 Mar - 9:17

grazie minsky :)

Jahro
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Re: alieni:nuove rivelazioni...

Messaggio Da Justine il Mer 2 Mar - 9:20

Jahro ha scritto:è vero  ... di fatti avevo premesso "... se leggiamo la Bibbia come un normale libro e facciamo finta che "parla di dio" saltano fuori cose curiose..."

Per come stanno messi alcuni di testa, potrebbero pure leggere un ricettario e vederci un'automobile. Non fotografata tra le ricette, bensì crederebbero che il libro è l'auto stessa. Un inganno del genere è alla base del culto.
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Messaggio Da Jahro il Mer 2 Mar - 9:56

Justine ha scritto:
Jahro ha scritto:è vero  ... di fatti avevo premesso "... se leggiamo la Bibbia come un normale libro e facciamo finta che "parla di dio" saltano fuori cose curiose..."

Per come stanno messi alcuni di testa, potrebbero pure leggere un ricettario e vederci un'automobile. Non fotografata tra le ricette, bensì crederebbero che il libro è l'auto stessa. Un inganno del genere è alla base del culto.


Io mi reputo un curioso, ma non un credulone.... Per non "cadere nell'inganno" cerco di informarmi...e nella Bibbia sto scoprendo tante falsità che hanno inventato...... Ora voglio dire, c'è chi "adora Satana" ... l'uomo è "mediamente" fesso, e nella sua stupidaggine addirittura ricerca la fregatura (guru , maestri di vita e sette ce ne sono a bizzeffe) .... 

Proprio in relazione a Satana, e al diavolo :) ... vi copio questa analisi :)


Il nome di satana (satàn) e presente nell’antico testamento per ben 18 volte, ma la maggior parte delle cose che si sanno e che si ripetono su questo nome, non proviene dalla bibbia ma dalla teologia.
 
L’immagine con cui viene rappresentato cioè un demone con la coda, le corna ed il corpo di una capra (dalla vita in giù), deriva dalla iconografia con il dio PAN, una invenzione fantasiosa priva di qualsiasi fondamento.



In Ebraico il termine “satana”, deriva da satàn, che significa “avversario” questo vocabolo definisce una funzione precisa che è quella dell’antagonista, cosi come altri termini tipo malach (angelo) che significa svolgere funzioni di messaggero. (dal Greco àgghelos, messaggero, nunzio, inviato )


Il fatto stesso che spesso satàn sia preceduto dall’articolo, significa oltre ogni dubbio che non è un nome di un individuo, materiale o spirituale che si voglia, ma indica uno status o un compito. Facciamo alcuni esempi tratti dalla bibbia, da traduttori ufficiali:
 
1) In 1Re 11,14 narra di un Idumeo di nome Adad, che dopo la morte di Davide, si pone contro Salomone il versetto tradotto testualmente dice: “ E suscito Yahweh satàn (avversario) contro Salomone Adàd” il satàn quindi l’avversario era un uomo cioè Adàd.
 
2) In 1Re 11,23 si dice che l’elohim (Dio) suscitò Razòn, figlio di Eliada, come satàn contro Salomone.
 
3) In Sam 19,23 Davide vuole salvare la vita di un certo Shimì, che altri vorrebbero condannato a morte, rivolgendosi a questi , li invita ad aderire alla sua richiesta e dice “Perché sarete per me oggi come satàn (avversari).
 
Questi sono tre passaggi in cui si evidenzia che il termine Ebraico satàn, significa avversario ed è un ruolo, svolto quasi sempre da un uomo o malach, contro qualcun altro.
 
Lo stesso concetto di “avversario” viene usato quando il termine e correlato ai (malachìm), gli “angeli”.
 
Nel libro di Giobbe, la figura del satàn assume una valenza notevole e svolge determinate azioni importanti, che riassumono il ruolo di accusatore e tentatore nei confronti di questo pio uomo. Si comporta con lui da nemico e lo fa al fine di dimostrare che la devozione di Giobbe, è motivata esclusivamente dalle fortune materiali che l’elohim gli consente di godere. (come un pubblico ministero in tribunale)
 

Giobbe 1,6 - Il capitolo dice che un giorno i figli degli elohim si sono presentati di fronte a Yahweh “E venne anche il satàn tra essi”, da notare l’articolo, che precede il ruolo esercitato da uno dei figli degli elohim. Inutile analizzare la vicenda, basta leggerla nella bibbia. Di seguito nei versetti 1-6 e 7 del capitolo 2, il termine satàn è sempre preceduto dall’articolo (satàn-ha) questo per dire che non è un nome proprio, ma uno dei figli degli elohim, che in quel momento svolge tale funzione. Da notare che il compito è sgradevole e non certo benevolo nei confronti di Giobbe, ma comunque autorizzato per incarico ricevuto e in qualche modo voluto da Yahweh. Non è il demonio, non è il diavolo come qualcuno lo intende, non è lui stesso un ribelle, ma un incaricato ufficiale che accusa e mette alla prova un uomo, su incarico del capo cioè Yahweh, che autorizza a procedere liberamente ponendo però attenzione a non ucciderlo.


Quindi, IL DIAVOLO NON ESISTE, è un’invenzione teologica dei Cristiani. Gli Ebrei lo sanno da sempre che non esiste, le scritture EBRAICHE definite da LORO sacre, non lo riportano MAI.
 
Concludendo, da quello che si ricava dalle traduzioni Ebraiche-Masoretiche della bibbia, il satàn-diavolo è un ruolo, svolto in determinati casi contro qualcuno, esattamente come il pubblico ministero in uno dei nostri tribunali, rappresenta l’accusa, l’avversario o l’antagonista. (la controparte avversa)
 

Il termine satana non ha mai indicato il principe dei demoni, ma una semplice funzione protempore, talvolta, addirittura su esplicita richiesta di Yahweh: era la funzione tipica dell’accusatore-avversario.

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Messaggio Da Justine il Mer 2 Mar - 10:27

@ Jahro:

Satana è un adone, una vera bellezza greca:

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Messaggio Da Jahro il Mer 2 Mar - 11:14

Justine.... questo è proprio quello che sono riusciti a farci credere... sci hanno fatto sopra pure i cartoni animati :)

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Messaggio Da Justine il Mer 2 Mar - 11:19

In realtà se si segue l'anime (non cartone animato) si apprende che Devilman è già un demonio "sui generis", non quello comunemente inteso. ;)

Allora, comunque, possiamo attenerci anche alla tradizionale interpretazione-- il diavolo è nei dettagli

Ecco il demonio:

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Messaggio Da Jahro il Mer 2 Mar - 12:10

Justine ha scritto:In realtà se si segue l'anime (non cartone animato) si apprende che Devilman è già un demonio "sui generis", non quello comunemente inteso. ;)

Allora, comunque, possiamo attenerci anche alla tradizionale interpretazione-- il diavolo è nei dettagli

Ecco il demonio:

Da ragazzino ero un fan del genere ;).... in realtà la storia si basa sempre su una credenza che ci hanno propinato e ci continuiamo a bere.... il diavolo, l'inferno, etc... quello che menzionavo è proprio il fatto che nella Bibbia NON si parla MAI di satana/diavolo... manco di inferno... quindi un davilman come tutte le altre "credenze" o storielle su questo genere si fondano su un qualcosa che nel "testo sacro" non è mai menzionato...

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Messaggio Da remigio il Ven 11 Mar - 18:26

Quest'ultimo arrivato quanto ignorante è??
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Messaggio Da Justine il Ven 11 Mar - 18:50

Rispetto a chi o cosa?

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Messaggio Da remigio il Ven 11 Mar - 19:34

Justine ha scritto:Rispetto a chi o cosa?
Interpretazione della bibbia!
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Messaggio Da Justine il Ven 11 Mar - 19:35

Mah, è stato anche troppo preciso, ce ne possono essere sostanzialmente quante ne desideri

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Messaggio Da remigio il Ven 11 Mar - 19:38

Justine ha scritto:Mah, è stato anche troppo preciso, ce ne possono essere sostanzialmente quante ne desideri
Cosa,ignoranti?
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Messaggio Da Justine il Ven 11 Mar - 19:40

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