Carlo Giuliani

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Carlo Giuliani

Messaggio Da SETH OTH il Gio 21 Lug - 12:13

Dunque, ieri era il 15° anniversario dell'uccisione del suddetto, di cui, immagino, tutti abbiate sentito parlare.
MI scuso se ci sono già altre discussioni simili, ma con la ricerca non ne ho trovate.


Cosa sapete del fatto? Che ne pensate?
In particoalere:
-conoscete la vicenda con una certa profondità?
-come avete reperito le informazioni a riguardo?


dance è la prima discussione che apro

SETH OTH
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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Rasputin il Gio 21 Lug - 12:23

SETH OTH ha scritto:Dunque, ieri era il 15° anniversario dell'uccisione del suddetto, di cui, immagino, tutti abbiate sentito parlare.
MI scuso se ci sono già altre discussioni simili, ma con la ricerca non ne ho trovate.


Cosa sapete del fatto? Che ne pensate?
In particoalere:
-conoscete la vicenda con una certa profondità?
-come avete reperito le informazioni a riguardo?


dance è la prima discussione che apro

Non conoscevo il caso, ho fatto ora una breve ricerca, ma nel forum ne sono stati già trattati di simili, se ne fa menzione qui

http://atei.forumitalian.com/t4340-vendetta-giustizia-e-perdono

(Aldrovandi & C.), e qui il caso Cucchi

http://atei.forumitalian.com/t859p1-stefano-cucchi

cosa penso del caso Giuliani? In sintesi, quello che penso degli altri casi, menzionati e no (Ho cercato rapidamente, ma nel forum c'è di più).

Puoi andare a rovistare, ci sono pareri anche divergenti ok

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Armok il Gio 21 Lug - 12:39

Ricordo il caso.

In Italia, come nel resto del mondo, ci sono vittime di una polizia violenta che estorce confessioni, malmena gli arrestati, tortura i carcerati e abbatte come cani persone disarmate.

Carlo Giuliani non è una di queste vittime. 
Carlo Giuliani ha sollevato un pezzo di metallo del peso di 7 kg per lanciarlo dentro un veicolo circondato, mentre uno dei suoi complici cercava di staccare la testa agli occupanti del veicolo con una trave di legno infilata nel finestrino.

Personalmente, se io facessi una cosa del genere, mi aspetterei di ricevere uno o più proiettili.

Armok
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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 13:26

Carlo Giuliani era una grossa testa di cazzo, socialmente pericoloso.
Non meritava la morte per questo (sennò il mondo sarebbe semi-disabitato) tuttavia non ne ho il "culto" e non trovo nessun parallelo, tanto con la "macelleria" della Diaz e nemmeno coi casi Cucchi e Aldrovandi.
Tuttavia, essendo stato fermato dalla pula almeno 50 volte in vita mia (50 sta ai fatti come i "venticinque lettori" alla chiusa del Manzoni) posso affermare che se non fai lo stronzo nessuno ti mena per il gusto di farlo.

primaverino
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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Armok il Gio 21 Lug - 13:29

Per chiarezza, io non penso che Giuliani meritasse di morire, penso che il carabiniere avesse il diritto di difendersi.

Se Giuliani fosse stato atterrato da una scarica di proiettili di gomma sarebbe stato meglio. In quel momento non era possibile.

Armok
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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Rasputin il Gio 21 Lug - 13:34

Armok ha scritto:Ricordo il caso.

In Italia, come nel resto del mondo, ci sono vittime di una polizia violenta che estorce confessioni, malmena gli arrestati, tortura i carcerati e abbatte come cani persone disarmate.

Carlo Giuliani non è una di queste vittime. 
Carlo Giuliani ha sollevato un pezzo di metallo del peso di 7 kg per lanciarlo dentro un veicolo circondato, mentre uno dei suoi complici cercava di staccare la testa agli occupanti del veicolo con una trave di legno infilata nel finestrino.

Si tratta di dato di fatto documentato od ipotesi tua?

Armok ha scritto:Personalmente, se io facessi una cosa del genere, mi aspetterei di ricevere uno o più proiettili.

Padronissimo. Io però sospetto fortemente che se a sparare - nella stessa situazione - fosse stato un cittadino qualunque, la sentenza sarebbe stata ben diversa.

Tu che ne pensi?

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 13:35

Armok ha scritto:Per chiarezza, io non penso che Giuliani meritasse di morire, penso che il carabiniere avesse il diritto di difendersi.

Se Giuliani fosse stato atterrato da una scarica di proiettili di gomma sarebbe stato meglio. In quel momento non era possibile.

Sostanzialmente concordo.
Il punto è che i responsabili morali di quella morte non solo non pagheranno mai, ma neppure sono stati messi in discussione.

Senza arrivare ai gesti estremi e alle estreme conseguenze, mi riferisco a quegli "organizzatori" di manifestazioni che prima concordano un percorso con le FF.OO. e poi improvvisamente (?) cambiano idea sobillando i poveri cristi, ma... Nihil sub sole novum...
I capipopolo fanno carriera e i poveretti prendono mazzate o magari diventan cibo per vermi.

Ogni riferimento a Casarini è del tutto voluto.
Agnoletto, invece, è stato così sfigato da tornare nel nulla da cui era venuto.
Merde.

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 13:40

Rasputin ha scritto:
Armok ha scritto:Ricordo il caso.

In Italia, come nel resto del mondo, ci sono vittime di una polizia violenta che estorce confessioni, malmena gli arrestati, tortura i carcerati e abbatte come cani persone disarmate.

Carlo Giuliani non è una di queste vittime. 
Carlo Giuliani ha sollevato un pezzo di metallo del peso di 7 kg per lanciarlo dentro un veicolo circondato, mentre uno dei suoi complici cercava di staccare la testa agli occupanti del veicolo con una trave di legno infilata nel finestrino.

Si tratta di dato di fatto documentato od ipotesi tua?

E' un fatto documentato. Il video originale passò sui TG per un giorno o due... Una massa di esagitati stava distruggendo la Campagnola (o il Defender non mi ricordo) dei Caramba con ogni mezzo... Giuliani avanzava con l'estintore in mano. Non ho dubbi, bro... Placanica l'avrebbero ammazzato.
Poi solo fake o foto con prospettive dubbie. (a favor di Giuliani, of course).

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Armok il Gio 21 Lug - 14:30

Padronissimo. Io però sospetto fortemente che se a sparare - nella stessa situazione - fosse stato un cittadino qualunque, la sentenza sarebbe stata ben diversa.

Tu che ne pensi?


Si, assolutamente si. La sbirraglia in Italia riceve protezione e privilegi mai detto di no.

Detto questo, se io sollevassi un oggetto contundente pesante e metallico per scagliarlo addosso a qualcuno, e quel qualcuno nel tentativo di fermarmi mi mettesse sotto con la macchina , o mi sparasse, non potrei onestamente biasimarlo.

E se qualcuno minacciasse me con un'arma, farei tutto il necessario per salvarmi la pelle, compreso ucciderlo.

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da jessica il Gio 21 Lug - 17:22

diciamo che tra i fatti di genova, questo incidente è l'unico che "ci stava", nel senso che assaltata la camionetta il carabininere si è fatto prendere dal panico e ha sparato su un aggressore (anche se forse una persona addestrata come si deve non avrebbe sparato già a quel punto, ma questa è un'altra storia).

poi:
-conoscete la vicenda con una certa profondità?
no
-come avete reperito le informazioni a riguardo?
un poi dai tg un po' in rete, un po' dai giornali

jessica
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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Rasputin il Gio 21 Lug - 17:30

EDIT

primaverino ha scritto:Carlo Giuliani era una grossa testa di cazzo, socialmente pericoloso.
Non meritava la morte per questo (sennò il mondo sarebbe semi-disabitato) tuttavia non ne ho il "culto" e non trovo nessun parallelo, tanto con la "macelleria" della Diaz e nemmeno coi casi Cucchi e Aldrovandi.

Il parallelo è questo:

El Raspa ha scritto:Io però sospetto fortemente che se a sparare - nella stessa situazione - fosse stato un cittadino qualunque, la sentenza sarebbe stata ben diversa.

Sostituisci "Sparare" con ammazzare di botte, o quel che vuoi, ed il gioco è fatto.

primaverino ha scritto:Tuttavia, essendo stato fermato dalla pula almeno 50 volte in vita mia (50 sta ai fatti come i "venticinque lettori" alla chiusa del Manzoni) posso affermare che se non fai lo stronzo nessuno ti mena per il gusto di farlo.

Mi permetto di dissentire. Personalmente ho vissuto almeno 2 situazioni (E sono a conoscenza di una terza, nella quale il protagonista non è stato tanto fortunato) in cui se non sono stato menato è stato per puro culo, e comunque anche fare lo stronzo non giustifica le legnate impunite, se mai giustifica una multa o una denuncia.

Altrimenti dovrebbe essere lecito anche menare uno sbirro quando fa lo stronzo, e se lo fosse hai idea di quante botte volerebbero?

Armok ha scritto:Per chiarezza, io non penso che Giuliani meritasse di morire, penso che il carabiniere avesse il diritto di difendersi.

Se Giuliani fosse stato atterrato da una scarica di proiettili di gomma sarebbe stato meglio. In quel momento non era possibile.

Diciamo che con una calibro nove si può anche sparare a una spalla od altro punto non vitale.

I grossi calibri sono fatti per quello, per fermare dissuadere, e non per uccidere.


Ultima modifica di Rasputin il Gio 21 Lug - 17:52, modificato 1 volta

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 17:49

Rasputin ha scritto:Diciamo che con una calibro nove si può anche sparare a una spalla od altro punto non vitale.

I grossi calibri sono fatti per quello, per fermare dissuadere, e non per uccidere.

Si, ma l'ispettore Callaghan lo davano al cinema, non a Genova durante il G8.

Giusto ieri vedevo in tv un servizio che si occupava della preparazione all'uso delle armi relativa alla Polizia.
In pratica vanno a sparare al massimo 3 volte l'anno (a meno che non lo facciano a spese proprie) e quasi nessuno è preparato per il tiro dinamico e men che meno di notte o in condizioni meteo avverse (che non c'entra col caso specifico, ma era tanto per far capire il livello addestrativo).

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 17:53

jessica ha scritto:

poi:
-conoscete la vicenda con una certa profondità?
no
-come avete reperito le informazioni a riguardo?
un poi dai tg un po' in rete, un po' dai giornali

Come per quasi tutto di cui parliamo.
Non ho capito bene il senso di questo intervento.

Bentornata, comunque. ok

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Rasputin il Gio 21 Lug - 17:54

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Diciamo che con una calibro nove si può anche sparare a una spalla od altro punto non vitale.

I grossi calibri sono fatti per quello, per fermare dissuadere, e non per uccidere.

Si, ma l'ispettore Callaghan lo davano al cinema, non a Genova durante il G8.

Giusto ieri vedevo in tv un servizio che si occupava della preparazione all'uso delle armi relativa alla Polizia.
In pratica vanno a sparare al massimo 3 volte l'anno (a meno che non lo facciano a spese proprie) e quasi nessuno è preparato per il tiro dinamico e men che meno di notte o in condizioni meteo avverse (che non c'entra col caso specifico, ma era tanto per far capire il livello addestrativo).

Obiezione analoga mossami da (Mi pare) Davide anni fa. Ma i cittadini non hanno colpa, mi pare.

Ho editato l'intervento sopra, rileggi se vuoi

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 18:04

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Spoiler:

Rasputin ha scritto:Diciamo che con una calibro nove si può anche sparare a una spalla od altro punto non vitale.

I grossi calibri sono fatti per quello, per fermare dissuadere, e non per uccidere.

Si, ma l'ispettore Callaghan lo davano al cinema, non a Genova durante il G8.

Giusto ieri vedevo in tv un servizio che si occupava della preparazione all'uso delle armi relativa alla Polizia.
In pratica vanno a sparare al massimo 3 volte l'anno (a meno che non lo facciano a spese proprie) e quasi nessuno è preparato per il tiro dinamico e men che meno di notte o in condizioni meteo avverse (che non c'entra col caso specifico, ma era tanto per far capire il livello addestrativo).

Obiezione analoga mossami da (Mi pare) Davide anni fa. Ma i cittadini non hanno colpa, mi pare.

Vero anche questo.
Rasputin ha scritto:Ho editato l'intervento sopra, rileggi se vuoi

Si, certo. Dipende dai casi.

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Messaggio Da jessica il Gio 21 Lug - 18:21

primaverino ha scritto:
jessica ha scritto:

poi:
-conoscete la vicenda con una certa profondità?
no
-come avete reperito le informazioni a riguardo?
un poi dai tg un po' in rete, un po' dai giornali

Come per quasi tutto di cui parliamo.
Non ho capito bene il senso di questo intervento.

Bentornata, comunque. ok
grazie!
boh
scusa non ho capito cosa non hai capito mgreen
ho solo risposto alle due domande che aveva posto seth

jessica
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Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 18:32

jessica ha scritto:grazie!
boh
scusa non ho capito cosa non hai capito mgreen
ho solo risposto alle due domande che aveva posto seth

Non avevi capito che ero rincoglionito... (ma è il caldo, ovviamente).

primaverino
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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da jessica il Gio 21 Lug - 19:08

primaverino ha scritto:
jessica ha scritto:grazie!

boh
scusa non ho capito cosa non hai capito mgreen
ho solo risposto alle due domande che aveva posto seth

Non avevi capito che ero rincoglionito... (ma è il caldo, ovviamente).

hihihihih ah ok non avevi visto la seconda metà dell'intervento di seth oth (oh machecazzodinome è?)

jessica
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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da chef75 il Gio 21 Lug - 19:20

Secondo me non è stata legittima difesa. Il fuoristrada poteva benissimo andarsene come ha fatto successivamente lo sparo. Tra Giuliani e il fuoristrada c'erano numerosi metri. La Classica foto non rende bene perché non  si nota la profondità, Giuliani sembra vicino il fuoristrada ma non è così, colpa della prospettiva.




Questa è la foto dove si vede realmente la distanza tra Giuliani e il fuoristrada.
Hanno sparato due colpi a caso e uno a beccato Giuliani che per rappresentare una minaccia a quella distanza doveva essere hulk.

Purtroppo, come in altre parti del mondo, si risponde coi proiettili a chi tira sassi o estintori. mgreen

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Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 19:38

chef75 ha scritto:
Questa è la foto dove si vede realmente la distanza tra Giuliani e il fuoristrada.
Hanno sparato due colpi a caso e uno a beccato Giuliani che per rappresentare una minaccia a quella distanza doveva essere hulk.


Ma da questa foto non si vede l'energumeno con un'asse di legno in mano che sta sfondando il finestrino del mezzo, come invece è chiaro visionando il video che a suo tempo trasmisero al TG.


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Messaggio Da chef75 il Gio 21 Lug - 19:40

primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
Questa è la foto dove si vede realmente la distanza tra Giuliani e il fuoristrada.
Hanno sparato due colpi a caso e uno a beccato Giuliani che per rappresentare una minaccia a quella distanza doveva essere hulk.


Ma da questa foto non si vede l'energumeno con un'asse di legno in mano che sta sfondando il finestrino del mezzo, come invece è chiaro visionando il video che a suo tempo trasmisero al TG.


Bene, e allora perché non hanno sparato a quello?

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Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 19:46

chef75 ha scritto:
primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
Questa è la foto dove si vede realmente la distanza tra Giuliani e il fuoristrada.
Hanno sparato due colpi a caso e uno a beccato Giuliani che per rappresentare una minaccia a quella distanza doveva essere hulk.


Ma da questa foto non si vede l'energumeno con un'asse di legno in mano che sta sfondando il finestrino del mezzo, come invece è chiaro visionando il video che a suo tempo trasmisero al TG.


Bene, e allora perché non hanno sparato a quello?

Perché non volevano ammazzare nessuno, presumo.

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Re: Carlo Giuliani

Messaggio Da Rasputin il Gio 21 Lug - 19:49

primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
Questa è la foto dove si vede realmente la distanza tra Giuliani e il fuoristrada.
Hanno sparato due colpi a caso e uno a beccato Giuliani che per rappresentare una minaccia a quella distanza doveva essere hulk.


Ma da questa foto non si vede l'energumeno con un'asse di legno in mano che sta sfondando il finestrino del mezzo, come invece è chiaro visionando il video che a suo tempo trasmisero al TG.


Ah ti basi sul TG, siamo a posto wall2

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Messaggio Da primaverino il Gio 21 Lug - 19:52

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
Questa è la foto dove si vede realmente la distanza tra Giuliani e il fuoristrada.
Hanno sparato due colpi a caso e uno a beccato Giuliani che per rappresentare una minaccia a quella distanza doveva essere hulk.


Ma da questa foto non si vede l'energumeno con un'asse di legno in mano che sta sfondando il finestrino del mezzo, come invece è chiaro visionando il video che a suo tempo trasmisero al TG.


Ah ti basi sul TG, siamo a posto wall2

Un video è un video, Rasp.

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Messaggio Da Zeno il Gio 21 Lug - 19:52

condivido quello che ha detto Chef

Giuliani è venuto qualche anno fa anche da noi per ribadire tutte le incongruenze della versione ufficiale, e ci sono eccome

è ingenuo continuare a credere che il proiettile sia partito dalla pistola di Placanica e che sia stato deviato da un calcinaccio volante. Inoltre seguendo i fotogrammi si può vedere distintamente una grossa pietra sporca di sangue che cambia posizione a breve distanza dal corpo di Giuliani. Senza giustificare il comportamento di costui, si può dedurre che la sua uccisione sia avvenuta diversamente dalla versione ufficiale e che doveva trattarsi di circostanze poco decorose per le forze dell'ordine, da qui la manipolazione dei fatti. 

Certo quando ripenso al G8 le vicende che mi hanno maggiormente colpito e disgustato sono state l'irruzione alla Diaz e ancor più le torture a Bolzaneto vomito

Zeno
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