PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da novaragiacomo il Mer 17 Ago - 9:54

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


https://w2.vatican.va/content/francesco/it/angelus/2013/documents/papa-francesco_angelus_20130623.html



https://www.youtube.com/watch?v=nPC4VmcZHnk





Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 

novaragiacomo
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Hara2 il Mer 17 Ago - 10:13

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


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Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.

Hara2
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da novaragiacomo il Mer 17 Ago - 10:19

Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


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Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.


Conosci il significato di implicito? Che non è espresso a chiare lettere, ma è sottinteso e facilmente deducibile.

novaragiacomo
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Ago - 10:30


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Minsky
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Hara2 il Mer 17 Ago - 10:41

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


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Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.


Conosci il significato di implicito? Che non è espresso a chiare lettere, ma è sottinteso e facilmente deducibile.



La trollata preparatela meglio.





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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Armok il Mer 17 Ago - 11:04

Implicito tende a voler dire "qualsiasi cosa passi per la mente del lettore".

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Ago - 12:53

novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da marisella il Mer 17 Ago - 15:23

Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.

marisella
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Ago - 16:02

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.
"Gesù non ne ha voglia"? Cioè, fammi capire, lui si sarebbe incarnato esattamente per quella missione, e poi quando è il momento di finalizzare, non ha voglia di dire niente?

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Armok il Mer 17 Ago - 16:13

Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.

Armok
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da marisella il Mer 17 Ago - 17:04

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.
"Gesù non ne ha voglia"? Cioè, fammi capire, lui si sarebbe incarnato esattamente per quella missione, e poi quando è il momento di finalizzare, non ha voglia di dire niente?
Lui si è incarnato per la salvezza della nostra anima, non per fare una disquisizione filosofica col procuratore dei Romani. Qui siamo nel cap 18 di Gv, e la vita di Gesù sta per finire, è mattina, è stato tutta la notte sveglio nell'Orto del Getsemani, a patire, mentre i discepoli dormivano, ora sono le 8 del mattino, Gesù  verrà inchiodato in croce alle 12 e muore alle 15. Poi era stato tutta la notte a spiegare chi fosse ai discepoli, che, però, a turno dormivano( puoi vedere nei capp 14-15-16-17 di Gv,è Giovanni che si legge il Venersì Santo, la Chiesa ha deciso così), quello che doveva dire lo aveva detto. wink..

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Rasputin il Mer 17 Ago - 17:37

Il gesù dell'unghia incarnata

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Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da marisella il Mer 17 Ago - 18:21

Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales

marisella
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da marisella il Mer 17 Ago - 18:22

Rasputin ha scritto:Il gesù dell'unghia incarnata
ke????? Ma va'

marisella
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Minsky il Mer 17 Ago - 19:02

marisella ha scritto:
Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales
Giusto, su questo genere di argomenti sei preparatissima, complimenti. Quando Gesù viene tratto in giudizio davanti a Pilato (secondo i racconti della leggenda), non gli è stato ancora torto un capello. Non c'è motivo perché fosse stanco. Anzi aveva ottime opportunità non solo di spiegare davanti ad un tribunale equo e imparziale (il diritto romano ha fondato i principi della buona amministrazione della giustizia fino ai giorni nostri) le sue ragioni, ma anche di dare spessore alla sua predicazione, rivendicandone la liceità. Invece si comporta in modo scostante e ottuso: questo è incomprensibile, è una delle tante incongruenze di questa leggenda truce e insensata.

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Rasputin il Mer 17 Ago - 19:15

marisella ha scritto:
Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il gesù dell'unghia incarnata
ke????? Ma va'

Hai dimenticato camminata sull'acqua, moltiplicazione di derrate alimentari, bevande, vari altri trucchi di prestidigitazione, levitazione dopo morto e resuscitato, la discesa della parete nord dell'Eiger in pattini a rotelle, le banane raddrizzate, ecc carneval

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Paolo il Mer 17 Ago - 19:51

Data l' educazione che ho avuto sono venuto a conoscenza dei contenuti e vari racconti del vangelo (con annessi e connessi) a circa 10/12 anni. Prima sapevo solo che esisteva la religione ma non mi ponevo certo il problema di cosa fosse. Più che le preghiere che dovevi dire a scuola prima di iniziare le lezioni altro non sapevo. Poi, anche perchè ho fatto le medie e il liceo dai frati francescani, ho iniziato a conoscere i vari contenuti e racconti sia del vangelo che (poco) della bibbia. E subito mi è sembrato tutto una montagna di assurdità, incongruenze e cose incomprensibili. E su questo concordo al 100% con Minsk, cioè che il comportamento di Gesù era del tutto irrazionale e incomprensibile. Poi quello che mi sono sempre domandato, sin da allora mi chiedevo, e che ancora oggi mi domando, era per quale motivo la morte di Gesù, che si dovrebbe definire un suicidio per la verità, avrebbe dovuto salvare l'umanità.

Con questo voglio dire che forse per molti credenti che sin da piccoli hanno conosciuto solo le varie fantasiose ed assurde spiegazioni che venivano date a tutte queste assurdità, non sono più in grado di vedere, o comunque non le vogliono vederle, che sono prive di ogni significato per non dire ridicole (vedi Adamo ed Eva!!) in ogni caso del tutto inaccettabili.

Paolo
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da marisella il Mer 17 Ago - 20:46

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales
Giusto, su questo genere di argomenti sei preparatissima, complimenti. Quando Gesù viene tratto in giudizio davanti a Pilato (secondo i racconti della leggenda), non gli è stato ancora torto un capello. Non c'è motivo perché fosse stanco. Anzi aveva ottime opportunità non solo di spiegare davanti ad un tribunale equo e imparziale (il diritto romano ha fondato i principi della buona amministrazione della giustizia fino ai giorni nostri) le sue ragioni, ma anche di dare spessore alla sua predicazione, rivendicandone la liceità. Invece si comporta in modo scostante e ottuso: questo è incomprensibile, è una delle tante incongruenze di questa leggenda truce e insensata.
Ma Gesù nell'Orto del Getsemani soffre. Dicono le leggende che suda sangue.Sa che il giorno dopo sarà ucciso, era stanchissimo.La profezia di Isaia si era realizzata con lui (" I ciechi vedono, gli storpi camminano, i sordi odono, i lebbrosi sono guariti..., ai poveri è raccontata la lieta novella"), ma gli israeleiti sono un popolo di dura cervice, si sa. Ma Gesù non è un avvocato che spiega in tribunale, è Dio, aveva predicato e chi voleva credere credesse pure. Non è ottuso, è stanco, siamo alla fine, il Figlio dell'uomo sta per essere ucciso, certo che è stanco, non aveva mica dormito sotto un faggio.Scusa , ma i ciechi vedevano, che altro doveva aggiungere? wink..

marisella
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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da novaragiacomo il Mer 17 Ago - 22:13

Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


https://w2.vatican.va/content/francesco/it/angelus/2013/documents/papa-francesco_angelus_20130623.html



https://www.youtube.com/watch?v=nPC4VmcZHnk





Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.


Conosci il significato di implicito? Che non è espresso a chiare lettere, ma è sottinteso e facilmente deducibile.



La trollata preparatela meglio.






Hai capito bene quello che voglio dire su Bergoglio ma mi accusi di trollismo per non dover rispondere... mgreen

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da novaragiacomo il Mer 17 Ago - 22:15

Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.


Cosa dice Cristo è scritto nei Vangeli. Non mi chiamo Bergoglio che spara minchiate su Gesù...

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da novaragiacomo il Mer 17 Ago - 22:17

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.
"Gesù non ne ha voglia"? Cioè, fammi capire, lui si sarebbe incarnato esattamente per quella missione, e poi quando è il momento di finalizzare, non ha voglia di dire niente?
Lui si è incarnato per la salvezza della nostra anima, non per fare una disquisizione filosofica col procuratore dei Romani. Qui siamo nel cap 18 di Gv, e la vita di Gesù sta per finire, è mattina, è stato tutta la notte sveglio nell'Orto del Getsemani, a patire, mentre i discepoli dormivano, ora sono le 8 del mattino, Gesù  verrà inchiodato in croce alle 12 e muore alle 15. Poi era stato tutta la notte a spiegare chi fosse ai discepoli, che, però, a turno dormivano( puoi vedere nei capp 14-15-16-17 di Gv,è Giovanni che si legge il Venersì Santo, la Chiesa ha deciso così), quello che doveva dire lo aveva detto. wink..



Esattamente!!!

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Rasputin il Mer 17 Ago - 22:21

novaragiacomo ha scritto:
Hai capito bene quello che voglio dire su Bergoglio ma mi accusi di trollismo per non dover rispondere... mgreen


_________________
Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Armok il Mer 17 Ago - 22:49

Bergoglio fa quello per cui lo hanno messo al potere.
Lo fa pure abbastanza bene, considerata la situazione indifendibile in cui si è posta la chiesa attraverso la propria condotta.

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da novaragiacomo il Mer 17 Ago - 22:52

Armok ha scritto:Bergoglio fa quello per cui lo hanno messo al potere.
Lo fa pure abbastanza bene, considerata la situazione indifendibile in cui si è posta la chiesa attraverso la propria condotta.


il non cristiano...

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Re: PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

Messaggio Da Armok il Mer 17 Ago - 22:59

L'imbonitore. L'uomo-immagine.

Comunque si, la sua concezione di cristianesimo è sotto alcuni aspetti incompatibile con quella che è stata l'idea di cristianesimo per la chiesa cattolica nei secoli scorsi.

Sebbene non si possa dire che il suddetto cristianesimo non sia mutato - molto e in diverse occasioni - nel tempo.

Armok
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