Fertility Day

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Re: Fertility Day

Messaggio Da Minsky il Lun 5 Set - 9:15


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Re: Fertility Day

Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 15:53

Non ho seguito i vari interventi fin qui scritti perchè lo trovo un tema per me poco interessante. Voglio però fare un'osservazione circa la questione della fertilità che non so se la Lorenzin ha in qualche modo evidenziato.

Le donne nascono già con il loro corredo di ovuli che poi durante la vita a maturazione fino alla espulsione tramite il ciclo mestruale. In natura la donna è fertile all'età di circa 12/13 anni se non prima. Col passare degli anni la qualità dell'ovulo tende a peggiorare a causa dei danni fisiologici dovuti a fattori esterni, malattie, possibile decadimento degenerativo ecc... ed espone tutto il ciclo riproduttivo a sempre maggiori rischi di problematiche sulla salute del nascituro.

Va da se che prima la donna fa il figlio maggiori sono le possibilità che sia sano e per dirla terra terra "di migliore qualità". Le probabilità di malformazioni o di malattie genetiche aumenta infatti in modo considerevole mi sembra dopo i 30 anni.
Aver fatto presente questo fatto consigliando gravidanze in età giovanile ritengo sia una iniziativa corretta e meritevole di plauso.
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Re: Fertility Day

Messaggio Da Minsky il Lun 5 Set - 16:00

Paolo ha scritto:Non ho seguito i vari interventi fin qui scritti perchè lo trovo un tema per me poco interessante. Voglio però fare un'osservazione circa la questione della fertilità che non so se la Lorenzin ha in qualche modo evidenziato.

Le donne nascono già con il loro corredo di ovuli che poi durante la vita a maturazione fino alla espulsione tramite il ciclo mestruale. In natura la donna è fertile all'età di circa 12/13 anni se non prima. Col passare degli anni la qualità dell'ovulo tende a  peggiorare a causa dei danni fisiologici dovuti a fattori esterni, malattie, possibile decadimento degenerativo ecc...  ed espone tutto il ciclo riproduttivo a sempre maggiori rischi di problematiche sulla salute del nascituro.

Va da se che prima la donna fa il figlio maggiori sono le possibilità che sia sano e per dirla terra terra "di migliore qualità". Le probabilità di malformazioni o di malattie genetiche aumenta infatti in modo considerevole mi sembra dopo i 30 anni.
Aver fatto presente questo fatto consigliando gravidanze in età giovanile ritengo sia una iniziativa corretta e meritevole di plauso.
Infatti nelle famiglie numerose i figli sono man mano più scemi e handicappati quanto più tardi sono nati.
Ma che stai a dire Paolo? boxed

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Re: Fertility Day

Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 16:08

No caro Minsk! Il problema è il primo figlio! Se l'hai in età avanzata (come ho detto dopo i 30) per esempio ti fanno fare l'amniocentesi per valutare rischi di malformazioni. Fatto il primo il sistema ormonale prende un determinato assetto proprio a protezione del patrimonio genetico della donna.

Documentati caro Minsk, e ti ricordo che mia moglie fa il medico. Non è che sia una specialista ma semplicemente segue le linee guida nel caso di gravidanze tardive!! E ne ha varie! E poi, per la verità, anche se è medico di base fa i corsi di aggiornamento dove, tra le altre cose, insegnano anche questo!
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Re: Fertility Day

Messaggio Da marisella il Lun 5 Set - 16:17

Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:Non ho seguito i vari interventi fin qui scritti perchè lo trovo un tema per me poco interessante. Voglio però fare un'osservazione circa la questione della fertilità che non so se la Lorenzin ha in qualche modo evidenziato.

Le donne nascono già con il loro corredo di ovuli che poi durante la vita a maturazione fino alla espulsione tramite il ciclo mestruale. In natura la donna è fertile all'età di circa 12/13 anni se non prima. Col passare degli anni la qualità dell'ovulo tende a  peggiorare a causa dei danni fisiologici dovuti a fattori esterni, malattie, possibile decadimento degenerativo ecc...  ed espone tutto il ciclo riproduttivo a sempre maggiori rischi di problematiche sulla salute del nascituro.

Va da se che prima la donna fa il figlio maggiori sono le possibilità che sia sano e per dirla terra terra "di migliore qualità". Le probabilità di malformazioni o di malattie genetiche aumenta infatti in modo considerevole mi sembra dopo i 30 anni.
Aver fatto presente questo fatto consigliando gravidanze in età giovanile ritengo sia una iniziativa corretta e meritevole di plauso.
Infatti nelle famiglie numerose i figli sono man mano più scemi e handicappati quanto più tardi sono nati.
Ma che stai a dire Paolo? boxed
Paolo tutto sommato ha ragione, ma qui vi sono problemi di biologia molto complessi. Nelle cellule germinali deve avvenire la meiosi, cioè da 46 cromosomi ne devono risultare 23, se è un'ovocita si unira' a uno spermatozoo e 23+23 fa 46.Le divisioni meiotiche sono 2.La prima comincia nell'ovaio prima della nascita e si conclude dopo la fecondazione, nella tuba, con espulsione del 1 mo corpuscolo polare. E importante una certa elasticità dei cromosomi, infatti , dopo i 40 anni, è più facile che si abbiano malattia cromosomiche, soprattutto da non disgiunzione, es Down.( Qui mi scompare tutto oggi, devo fare in fretta).E' ovvio che questi ovuli che stanno nell'ovaio dalla 17 esima settimana di vita intrauterina si deteriorano e non sempre si annidano.I figli si fanno a 20 anni. wink..
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Re: Fertility Day

Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 16:26

La questione è per così dire più di buon senso che non meramente scientifica. Poi la scienza ne da anche, come hai fatto tu Mari, la spiegazione. E poi tieni conto che oltre tutte le osservazioni già fatte, la questione che la dotazioni di ovuli sia quella e deve durare fino alla menopausa espone le cellule degli ovuli ad eventuali "offese" da qualsiasi elemento biologico, chimico, farmacologico, batterico, radioattivo ....che ne possono alterare la struttura stessa. Non è che la donna ci fa l'ovetto fresco fresco tutti i mesi!! Sono sempre quelli e che devono durare decenni. E questo fa la differenza. E poi se la natura rende fertile la donna e l'uomo in età giovanile, ci sarà un motivo!
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Re: Fertility Day

Messaggio Da Minsky il Lun 5 Set - 16:27

marisella ha scritto:
Paolo tutto sommato ha ragione, ma qui vi sono problemi di biologia molto complessi. Nelle cellule germinali deve avvenire la meiosi, cioè da 46 cromosomi ne devono risultare 23, se è un'ovocita si unira' a uno spermatozoo e 23+23 fa 46.Le divisioni meiotiche sono 2.La prima comincia nell'ovaio prima della nascita e si conclude dopo la fecondazione, nella tuba, con espulsione del 1 mo corpuscolo polare. E importante una certa elasticità dei cromosomi, infatti , dopo i 40 anni, è più facile che si abbiano malattia cromosomiche, soprattutto da non disgiunzione, es Down.( Qui mi scompare tutto oggi, devo fare in fretta).E' ovvio che questi ovuli che stanno nell'ovaio dalla 17 esima settimana di vita intrauterina si deteriorano e non sempre si annidano.I figli si fanno a 20 anni. wink..
Ah, sì? E come la mettiamo allora con Sara, la moglie di Abramo, che ha avuto il primogenito Isacco (riuscito benissimo) a 95 anni? La bibbia non dà il buon esempio, eh. mgreen

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Re: Fertility Day

Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 16:32

Si però la Madonna aveva 14 o 15 anni da quello che so! E guarda che casino ha fatto suo figlio !! mgreen mgreen
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Re: Fertility Day

Messaggio Da Minsky il Lun 5 Set - 16:39

Paolo ha scritto:Si però la Madonna aveva 14 o 15 anni da quello che so! E guarda che casino ha fatto suo figlio !! mgreen mgreen
Appunto! Che uno come Gesooo ti sembra normale? carneval

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Re: Fertility Day

Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 16:43

Bhe normale, infatti non previeni le malattie menali. mgreen

Ma robusto di sicuro. L'hanno messo in croce e lui bello bello dopo tre giorni risorge! Quello si aveva geni con i contro cazzi! Mica quelli dei giovani d'oggi Non ce ne uno che risorga!!!!!! carneval carneval
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Re: Fertility Day

Messaggio Da marisella il Lun 5 Set - 18:02

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Paolo tutto sommato ha ragione, ma qui vi sono problemi di biologia molto complessi. Nelle cellule germinali deve avvenire la meiosi, cioè da 46 cromosomi ne devono risultare 23, se è un'ovocita si unira' a uno spermatozoo e 23+23 fa 46.Le divisioni meiotiche sono 2.La prima comincia nell'ovaio prima della nascita e si conclude dopo la fecondazione, nella tuba, con espulsione del 1 mo corpuscolo polare. E importante una certa elasticità dei cromosomi, infatti , dopo i 40 anni, è più facile che si abbiano malattia cromosomiche, soprattutto da non disgiunzione, es Down.( Qui mi scompare tutto oggi, devo fare in fretta).E' ovvio che questi ovuli che stanno nell'ovaio dalla 17 esima settimana di vita intrauterina si deteriorano e non sempre si annidano.I figli si fanno a 20 anni. wink..
Ah, sì? E come la mettiamo allora con Sara, la moglie di Abramo, che ha avuto il primogenito Isacco (riuscito benissimo) a 95 anni? La bibbia non dà il buon esempio, eh. mgreen
Anche Anna era sterile, la madre di Samuele, ma lei si recò al tempio, implorò il Signore e Lui la esaudì, e nacque Samuele, che fu prima profeta e poi re di Israele. Ciò che vuol dirci la Bibbia è di pregare, e di sperare, per fede, anche contro ogni speranza, come fecero Abramo, Sara, Enoch e tanti altri, perchè Dio non abbandona. ( Lettera agli Ebrei).
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Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 18:11

Mari ma tu sai chi ha scritto la Bibbia?
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Re: Fertility Day

Messaggio Da jessica il Lun 5 Set - 20:57

marisella ha scritto:Guarda non è un errore volontario, mi sono sbagliata.Io domino i maschi e li tormento? Ma va', e quando mai? Ho scritto così? Non mi permetterei mai, poi arriva la sig.ra MOD Jessica a dirmi che mi deve dare il BAN, appena entrata ogni 2 giorni mi davate il ban.uf.
guarda che qui non abbiamo mai bannato nessuno per pratiche bondage sado maso!
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Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 21:07

A me però non mi risulta che vi sia stato qualcuno che qui l'abbia praticata!  wink..
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Messaggio Da jessica il Lun 5 Set - 21:08

scherzi? sai a quante fustigate sulle palle equivale una discussione col raspa?
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Re: Fertility Day

Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 21:17

E tu come fai a saperlo ?  thinkthank
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Messaggio Da jessica il Lun 5 Set - 21:25

Paolo ha scritto:E tu come fai a saperlo ?  thinkthank
l'ho fatto un sacco di volte

hihihihih
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Messaggio Da Paolo il Lun 5 Set - 21:33

Sulle palle?? eeeeeeek eeeeeeek...... mgreen
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Re: Fertility Day

Messaggio Da Rasputin il Lun 5 Set - 22:25

jessica ha scritto:scherzi? sai a quante fustigate sulle palle equivale una discussione col raspa?

Ehm, a parte la reciprocità della sensazione, io almeno le premesse le soddisfo eh moon

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Re: Fertility Day

Messaggio Da marisella il Mar 6 Set - 2:08

Paolo ha scritto:Mari ma tu sai chi ha scritto la Bibbia?
Tutto ciò è scritto in tutte le Bibbie, poi puoi comprare a parte libri sulla Palestina al tempo di Gesù, dopo Gesù, tutti i commentari biblici che vuoi, di Mons. Ravasi. Mons.Paglia e scegli tu. Sono stati gli scribi che hanno lavorato e messo insieme cio' che aveva scritto Isaia, e così è nato il libro di Isaia.La Bibbia è un conglomerato di libri:

Antico Testamento :46 libri
Nuovo Testamento 27 libri.

I codici più importanti soni:

Codice alessandrino
codice vaticano
palinsesto di s.Efrem
codice occidentale
rotoli di Qumran
codice sinaitico.

Ora mi ricordo che per quanto riguarda la Questione omerica, Pisistrato decise che tutti gli aedi, rapsodi, dovevano scrivere le gesta che cantavano, Pisistrato, un tiranno aveva amore per la cultura, per la Bibbia qualcuno decise di scrivere tutto a un certo punto, ma non so chi. wink..
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Re: Fertility Day

Messaggio Da marisella il Mar 6 Set - 3:51

Ma è giusto Minsky, ti ho detto che le cellule germinali umane vanno incontro alla meiosi per ridurre il patrimonio genetico.La meiosi consta di 2 divisioni meiotiche complesse,in pratica a livello uterino per le bambine comincia la profase della prima divisione meiotica, che termina dopo la fecondazione con l'espulsione del primo corpuscolo polare.Possono passare anche 30-40 anni. Il DNA si duplica e da un cromosoma nascono 2 cromosomi che rimangono appaiati( ma poi si dovranno disgiungere), appaiati per il crossing-over, cioè vi sono scambi di materiale genetico tra i 2 cromosomi. Nel Morbo di Down o trisomia 21, un cromosoma del gruppo 21 non si è disgiunto e da qui la sindrome. In genere sono madri che hanno superato i 40 anni e che rischiano, non si sa bene perchè.La meiosi è senz'altro su wiki per gli interessati.
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Re: Fertility Day

Messaggio Da marisella il Mar 6 Set - 4:04

Paolo ha scritto:La questione è per così dire più di buon senso che non meramente scientifica. Poi la scienza ne da anche, come hai fatto tu Mari, la spiegazione. E poi tieni conto che oltre tutte le osservazioni già fatte, la questione che la dotazioni di ovuli sia quella e deve durare fino alla menopausa espone le cellule degli ovuli ad eventuali "offese" da qualsiasi elemento biologico, chimico, farmacologico, batterico, radioattivo ....che ne possono alterare la struttura stessa. Non è che la donna ci fa l'ovetto fresco fresco tutti i mesi!! Sono sempre quelli e che devono durare decenni. E questo fa la differenza. E poi se la natura rende fertile la donna e l'uomo in età giovanile, ci sarà un motivo!
A invece sì, la donna lo fa l'ovetto fresco fresco tutti i mesi, per usare la tua colorita espressione- che però non mi piace Certo, nasciamo con un limitato patrimonio di ovuli che non si possono duplicare, etc e ogni mese vi facciamo l'ovetto, un ovulo maturo, si vede bene con l'ecografia, sulla superficie ovarica comincia  a formarsi una protuberanza, è il follicolo di Graaf che sta maturando, in genere di 2cm di diametro, poi si apre e l'ovulo cade, le fimbrie lo raccolgono e lo trasportano a livello tubarico dove verrà fecondato. wink..
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Re: Fertility Day

Messaggio Da Minsky il Mar 6 Set - 18:45


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Re: Fertility Day

Messaggio Da Paolo il Mar 6 Set - 19:37

E per di più non vi vuole dare la possibilità alle coppie gay, ma nemmeno ai single, di adottare un orfano!!! Che brava gente che sono i cristiano-cattolici. vomito vomito
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Messaggio Da marisella il Ven 9 Set - 10:06

Paolo ha scritto:E per di più non vi vuole dare la possibilità alle coppie gay, ma nemmeno ai single, di adottare un orfano!!! Che brava gente che sono i cristiano-cattolici. vomito vomito
Ma ci vogliono molti colloqui con psicologi, test, per vedere se il richiedente è adatto, mica li devi distribuire per forza, i bambini, chi ti dice che stiano meglio? Le case famiglia non sono gli orfanotrofi di un tempo, io le conosco, ci sono molte persone gentili e di buon cuore. wink..
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