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Messaggio Da Justine il Mar 18 Ott - 18:48

"La gente non aspetta altro che essere ingannata per bene" (cit.)

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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 19:11

Armok ha scritto:
Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?


No, c'è di peggio.

Ci ho pensato pure io, spesso. Il problema è che quando sai che alcune cose sono reali, fare il ciarlatano diventa più difficile.

Mah...secondo me no, la malafede è una cosa che si può avere nel sangue. O pensi che i preti credano veramente a ciò che predicano?

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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 20:46

Intendevo dire il contrario. Quando una persona ritiene che il soprannaturale esista, o possa esistere, diventa più difficile "scherzarci".

Anche se in effetti si può fare e in pratica non cambia nulla.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 20:51

Armok ha scritto:Intendevo dire il contrario. Quando una persona ritiene che il soprannaturale esista, o possa esistere, diventa più difficile "scherzarci".

Anche se in effetti si può fare e in pratica non cambia nulla.

Ah beh, non ci piove, basta vedere come vanno d'accordo le scimmie musulmane con la satira crying

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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 21:05

In circa sei anni di ricerca su occulto e paranormale, prima di decidere di sospendere tutto a tempo indefinito e limitarmi a studio puramente teorico, ho avuto modo di assistere a qualche decina , forse un centinaio di rituali, evocazioni e sortilegi di vario genere; più due esorcismi o presunti tali.

La maggior parte di questi eventi la classificherei come "pagliacciate". Una minoranza la definirei "effetti di suggestione e / o isteria indotta e auto indotta".

Poi ci sono stati un evento che ritengo inspiegabile e possibilmente soprannaturale, ed uno che posso ritenere soltanto soprannaturale.

Al momento mi innervosirebbe "giocare" con sedute spiritiche, cerimonie e simili, anche sapendo che nellla quasi totalità dei casi il soprannaturale non è coinvolto.

( non è necessario quotare questo commento aggiungendo una linea sopra a "quasi", conosco la posizione degli utenti con cui converso da mesi )

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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 21:13

Armok ha scritto:[...]
Poi ci sono stati un evento che ritengo inspiegabile e possibilmente soprannaturale, ed uno che posso ritenere soltanto soprannaturale.[...]

Se un evento ha luogo, può essere allo stato delle cose inspiegabile (Improbabilmente), o difficilmente spiegabile (Più plausibile), ma non è soprannaturale.

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Messaggio Da Paolo il Mar 18 Ott - 21:19

Armok non capisco su cosa tu possa basare l'ipotesi dell'esistenza di un qualcosa di sovrannaturale. E poi siamo alle solite. Prima di dire che esiste bisogna definire cosa sia. E non in modo negativo, ovvero dicendo cosa non è. ma definendone le sue caratteristiche.

Paolo
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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 21:21

In confidenza Rasp.

Essere astemio, non consumatore di droghe, non affetto da patologie mentali e nemmeno credulone...

poi vedere qualcosa che ritieni del tutto impossibile ( non semplicemente strano o inspiegabile: impossibile ) e non poterne neppure parlare perchè generalmente chi crede nel soprannaturale tende a essere un credulo o uno scoppiato, e chi non ci crede tende a prenderti per pazzo o bugiardo...

è un esperienza deprimente, che non auguro a nessuno. Credo che chi non la prova non possa comprendere appieno il senso di frustrazione e in un certo senso di solitudine che questo procura.


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@Paolo: sostanzialmente concordo sul ragionamento.
Non so cosa tu intenda con "siamo alle solite". Non mi pare di essermi mai messo a spararle.

Armok
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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 21:26

Armok ha scritto:In confidenza Rasp.

Essere astemio, non consumatore di droghe, non affetto da patologie mentali e nemmeno credulone...

poi vedere qualcosa che ritieni del tutto impossibile ( non semplicemente strano o inspiegabile: impossibile ) e non poterne neppure parlare perchè generalmente chi crede nel soprannaturale tende a essere un credulo o uno scoppiato, e chi non ci crede tende a prenderti per pazzo o bugiardo...

è un esperienza deprimente, che non auguro a nessuno. Credo che chi non la prova non possa comprendere appieno il senso di frustrazione e in un certo senso di solitudine che questo procura.[...]

Adesso hai usato almeno il verbo giusto, "Vedere".

Se non fossi tu direi anche che di alcol o altre droghe non hai bisogno, disponi di ben altro

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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 21:28

Se non fossi tu direi anche che di alcol o altre droghe non hai bisogno, disponi di ben altro


???

Guarda che in linea generale sono uno scettico. A miracoli e magie varie non ho mai creduto.

Armok
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Messaggio Da Paolo il Mar 18 Ott - 21:30

Si Armok dire sovrannaturale o cartunia è lo stesso! Elementi di pura fantasia. Trovo del tutto inutile parlarne.

Paolo
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Messaggio Da Justine il Mar 18 Ott - 21:32

Mi chiedo perché parlare di sovrannaturale quando già la scienza propone argomenti come la fisica quantistica... Del tutto facenti parte dell'universo, non di un gradino sopra o sottostante.

Il sovrannaturale non esiste di per sé, dipende dalla nostra percezione di novità.

Un esempio? Quante persone che non hanno mai visto il fuoco credono sia magia?

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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 21:34

Si, ero arrivato anch'io alla conclusione che il soprannaturale non esistesse se non come fenomeno culturale e psicologico.

Armok
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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 21:38

Armok ha scritto:
Se non fossi tu direi anche che di alcol o altre droghe non hai bisogno, disponi di ben altro


???

Guarda che in linea generale sono uno scettico. A miracoli e magie varie non ho mai creduto.

Armok ha scritto:Si, ero arrivato anch'io alla conclusione che il soprannaturale non esistesse se non come fenomeno culturale e psicologico.

Quindi hai semplicemente visto qualcosa di (A te) inspegabile.

Ritengo sia successo al 99% dell'umanità



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Messaggio Da Paolo il Mar 18 Ott - 21:40

Rasp si vede che io appartengo all' 1% perchè non ho mai visto nulla che mi possa mai fatto pensare al sovrannaturale anche perchè non so cosa sia.

Paolo
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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 21:42

Non solo visto. Anche toccato, udito, odorato, verificato con mano le tracce dell'avvenuto evento.

Ho anche fatto una TAC ed esami del sangue, perchè ad un certo punto ho valutato l'ipotesi "ho un tumore al cervello" e "mi hanno iniettato qualcosa".

Ma sembra proprio che fossi sano e pulito.

Armok
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Messaggio Da Justine il Mar 18 Ott - 21:43

Personalmente ho una percezione piuttosto lasca del cosiddetto sovrannaturale, che in parte è anche alla base del mio ateismo.
Essendo fan di un buon numero di serie animate, giochi in cui si fanno esperimenti cognitivi e voli pindarici assurdi con spettri, fantasmini loquaci, demoni e quant'altro, alla fine mi chiedo se siano più sole queste creature, che con tutto lo spazio presente nell'universo (pun intended) vengono a tormentare proprio noi, piuttosto che il contrario.

Da diversi anni avverto per surmenage emotivo/lavorativo un'astenia diffusa che a volte mi costringe a svolgere i miei compiti quotidiani direttamente distesa inchiodata a letto, per ore. Tuttavia ho imparato a conoscere e più spesso a dominare questa contro-forza 'invisibile'.
Non mi sorprendo facilmente, diciamo. Se avessi un fantasmino al guinzaglio, mi parrebbe più un amico da conoscere (o viceversa, una presenza a cui sputare in faccia, ma ciò avviene anche con tanta gente che mi ostacola) che altro.

Un fenomeno da osservare e capire, insomma. Come tutti...

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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 21:46

Paolo ha scritto:Rasp si vede che io appartengo all' 1% perchè non ho mai visto nulla che mi possa mai fatto pensare al sovrannaturale anche perchè non so cosa sia.

Attento, ho scritto A TE (Soggettivamente) inspiegabile, non soprannaturale.

Armok ha scritto:Non solo visto. Anche toccato, udito, odorato, verificato con mano le tracce dell'avvenuto evento.

Ho anche fatto una TAC ed esami del sangue, perchè ad un certo punto ho valutato l'ipotesi "ho un tumore al cervello" e "mi hanno iniettato qualcosa".

Ma sembra proprio che fossi sano e pulito.

Non ne dubito. La soggettività ne rimane comunque completamente intatta, per parlare di un "Avvenuto evento" occorrono verifiche oggettive.

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Messaggio Da Paolo il Mar 18 Ott - 21:47

Armok se un fenomeno non è ripetibile è inutile parlarne.

Paolo
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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 21:50

Armok se un fenomeno non è ripetibile è inutile parlarne.


Si, per TE che non c'eri è inutile parlarne.
Per quello che c'era, significa passare anni a fondersi i neuroni.

Ma suppongo che questo dipenda dalla reazione individuale.

Molti abbraccerebbero questo o quel credo religioso, altri dimenticherebbero o razionalizzerebbero.

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Messaggio Da Paolo il Mar 18 Ott - 21:55

Quando dico che è inutile parlarne non voglio dire che uno non possa raccontare le sue esperienze. Intendo dire che non essendovi la possibilità di un contraddittorio o di una verifica non si può fare altro che prendere atto di quanto affermi, e nulla più.

Paolo
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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 22:03

Ho compreso. Concordo, parlare di un evento non ripetibile non consente di raggiungere alcuna sicurezza in merito.

Armok
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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 22:09

Armok ha scritto:Ho compreso. Concordo, parlare di un evento non ripetibile non consente di raggiungere alcuna sicurezza in merito.

Diciamo - dico io, semplicisticamente - che prima di parlare di un evento occorre accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo wink..

E questo al di là delle proprie percezioni, oggettivamente.

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Messaggio Da Armok il Mar 18 Ott - 22:14

Se per "accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo"
intendi dire accettarsene personalmente, questo ho potuto farlo.

Se intendi dire "assistere alla ripetizione dell'evento in presenza di testimoni ed opportune attrezzature di analisi", questo non ho potuto farlo. Mi sarebbe piaciuto. Molto.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 18 Ott - 22:22

Armok ha scritto:Se per "accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo"
intendi dire accettarsene personalmente, questo ho potuto farlo.

Purtroppo - non te ne avere a male - questo ha lo stesso valore di chi assiste ad un esorcismo, o simili.

Armok ha scritto:Se intendi dire "assistere alla ripetizione dell'evento in presenza di testimoni ed opportune attrezzature di analisi", questo non ho potuto farlo. Mi sarebbe piaciuto. Molto.

C'è chi

https://it.wikipedia.org/wiki/James_Randi

a suo tempo ha offerto un milione di dollari a chiunque superasse una prova del genere, e ci hanno provato anche in diversi,

https://it.wikipedia.org/wiki/James_Randi#La_sfida_da_un_milione_di_dollari

inutile dire che il milione è rimasto nelle sue tasche

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