dio è buono

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dio è buono

Messaggio Da Minsky il Mar 2 Mag - 15:33

DIO È BUONO.


  1. Una donna sfugge all'aggressore senza subire violenza. I credenti le dicono che Dio l'ha protetta. Dio è buono.
  2. Una donna viene violentata brutalmente. I credenti le dicono che Dio la sta mettendo alla prova. «Egli ha dei progetti per te», dicono. Dio è buono.
  3. Una donna viene violentata poi uccisa. I credenti dicono che ora si trova in un luogo migliore. Dio sia lodato. Dio è buono.
  4. Noi non dobbiamo preoccuparci di nulla, dicono i credenti, Dio penserà ai suoi bambini e ai parenti, proprio come ha avuto cura della donna. Dio è buono.


DIO È BUONO, SEMPRE.




(Dal corano).

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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 9:02

La questione circa la presunta bontà di dio è ricorrente in molte religioni, cristiana compresa.E questo nonostante sia in stridente contraddizione con la logica e l'evidenza dei fatti. Ma non c'è niente da fare. Ne abbiamo discusso molto ma il credente non si pone minimamente il problema di questa sua contraddittoria convinzione. 

Io ritengo che questo fatto sia da attribuire al bisogno che il "credente uomo" di avere una rassicurazione e un conforto nei confronti del vivere e di tutti i problemi che il vivere impone. Avere un "amico invisibile" a cui rivolgersi per cercare aiuto è una necessità del credente. Ed è assai più rassicurante se sai che questo "amico invisibile" è buono. Anzi non può che essere così. In altro caso perché dovrebbe aiutarti. Il fatto che dio sia buono è un motivo in più, forse anche il maggiore, per cui tu ti puoi rivolgere a lui nei momenti di difficoltà o di necessità. Visone del tutto umana e molto infantile di dio!
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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Dom 7 Mag - 11:20

Frattanto leggiamo nella bibbia...

... che dio è bonario e indulgente:

• «Tuttavia, poiché facendo cosi hai dato ai nemici del Signore ampia occasione di bestemmiare, il figlio che ti è nato dovrà morire» (2 Sam 12,14).
• «Yahweh colpi il bambino che la moglie Uria aveva partorito a Davide, ed esso cadde gravemente ammalato. [...] Il settimo giorno il bambino mori» (2 Sam 12,15-18).
• «Ora Nadab e Abiu, figli di Aronne, presero ciascuno un braciere, vi misero dentro il fuoco e il profumo e offrirono davanti al Signore un fuoco illegittimo, che il Signore non aveva loro ordinato. Ma un fuoco si staccò dal Signore e li divorò e morirono cosi davanti al Signore» (Lv 10,1).
• «Dovrai passare a fil di spada gli abitanti di quella città, la dovrai votare allo sterminio con quanto contiene e dovrai passare a fil di spada anche il suo bestiame» (Dt 13,16).

... che dio è clemente e tollerante:

• «Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano». (Dt 5,9).
• «Un Dio geloso e vendicatore è il Signore, vendicatore è il Signore, pieno di collera. Il Signore si vendica degli avversari e serba rancore verso i nemici». (Na 1,2).

... che dio è pacato e paziente:

• «L’ira del Signore si accese contro il suo popolo ed egli ebbe in orrore la sua eredità» (Sal 106,40).
• «Yahweh disse a Mosè: "Riferisci agli Israeliti; voi siete un popolo di dura cervice; se per un momento io venissi in mezzo a te, io ti sterminerei"» (Es 33,5).
• «Un fuoco uscì dal Signore e divorò i duecentocinquanta uomini che offrivano l’incenso» (Nm 16,35).
• «Il Signore è adirato contro tutte le nazioni ed è sdegnato contro tutti i loro eserciti; li ha votati allo sterminio, li ha destinati al massacro» (Is 34,2).
• «Yahweh disse a Mosè: "Prendi tutti i capi del popolo e fa’ appendere al palo costoro, davanti al Signore, in faccia al sole, e si allontanerà l’ira ardente del Signore da Israele"» (Nm 25,4).
• «E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me» (Lc 19,27)
• «Tutto sarà divorato dal fuoco della sua gelosia» (Sof 1,19).
• «Ecco, io spezzerò il vostro braccio e spanderò sulla vostra faccia escrementi» (Ml 2,3).

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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 11:31

La questione ha dell'assurdo ! E' evidente che il dio, quanto meno quello biblico, non solo non è buono ma è di una malvagità e crudeltà che supera anche le più perverse nefandezze che l'uomo abbia mai fatto! 

Non ci si può che arrendere! Se nonostante tutto questo il credente reputa dio "infinitamente buono" vuol dire che ogni logica e ogni ragionamento è del tutto inutile. boh
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Re: dio è buono

Messaggio Da marisella il Dom 7 Mag - 12:34

Minsky ha scritto:Frattanto leggiamo nella bibbia...

... che dio è bonario e indulgente:

• «Tuttavia, poiché facendo cosi hai dato ai nemici del Signore ampia occasione di bestemmiare, il figlio che ti è nato dovrà morire» (2 Sam 12,14).
• «Yahweh colpi il bambino che la moglie Uria aveva partorito a Davide, ed esso cadde gravemente ammalato. [...] Il settimo giorno il bambino mori» (2 Sam 12,15-18).
• «Ora Nadab e Abiu, figli di Aronne, presero ciascuno un braciere, vi misero dentro il fuoco e il profumo e offrirono davanti al Signore un fuoco illegittimo, che il Signore non aveva loro ordinato. Ma un fuoco si staccò dal Signore e li divorò e morirono cosi davanti al Signore» (Lv 10,1).
• «Dovrai passare a fil di spada gli abitanti di quella città, la dovrai votare allo sterminio con quanto contiene e dovrai passare a fil di spada anche il suo bestiame» (Dt 13,16).

... che dio è clemente e tollerante:

• «Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano». (Dt 5,9).
• «Un Dio geloso e vendicatore è il Signore, vendicatore è il Signore, pieno di collera. Il Signore si vendica degli avversari e serba rancore verso i nemici». (Na 1,2).

... che dio è pacato e paziente:

• «L’ira del Signore si accese contro il suo popolo ed egli ebbe in orrore la sua eredità» (Sal 106,40).
• «Yahweh disse a Mosè: "Riferisci agli Israeliti; voi siete un popolo di dura cervice; se per un momento io venissi in mezzo a te, io ti sterminerei"» (Es 33,5).
• «Un fuoco uscì dal Signore e divorò i duecentocinquanta uomini che offrivano l’incenso» (Nm 16,35).
• «Il Signore è adirato contro tutte le nazioni ed è sdegnato contro tutti i loro eserciti; li ha votati allo sterminio, li ha destinati al massacro» (Is 34,2).
• «Yahweh disse a Mosè: "Prendi tutti i capi del popolo e fa’ appendere al palo costoro, davanti al Signore, in faccia al sole, e si allontanerà l’ira ardente del Signore da Israele"» (Nm 25,4).
• «E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me» (Lc 19,27)
• «Tutto sarà divorato dal fuoco della sua gelosia» (Sof 1,19).
• «Ecco, io spezzerò il vostro braccio e spanderò sulla vostra faccia escrementi» (Ml 2,3).
Gentile Minsky, vedo che quando gli altri thread languono il sotto-thread confronto fede-ateismo tiene.
Ma come ho piu' volte detto qui, rimediando solo uova marce e gatti morti, Dio voleva educare il suo popolo, se lo scelse appunto di dura cervice perchè non voleva creduloni, sennò se ne sarebbe andato tra gli indiani d'America e al primo miracoletto sarebbe stato incensato in eterno.
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Veniamo al punto n 1 , Dio punisce perchè si è bestemmiato, e certo Dio ha dato il comandamento di non pronunciare il nome di Dio invano, ma non solo nell'ambito della bestemmia ma in ogni ambito, infatti, dissi, che i rabbini di Roma ripresero i papi piu' volte perchè nominavano troppo , e invano, il nome di Dio. Il papa Benedetta XVI disse che avevano ragione, non so questo papa Francesco che abbia risposto.

Punto n 2. Dio fa ammalare il bambino che Davide aveva avuto da Betsabea, e certo, lo punisce, e che gliela fa passare liscia? Davide  vede la moglie di Uria che si fa il bagno, su qualche tetto, non ci dovevano essere tende in quel tempo, manda il marito Urìa in prima linea affinchè venga ucciso, e infatti muore, e lui si prende la moglie, e hanno un figlio che però si ammala.Qui viene punito un innocente ma anche il padre e la madre, ovvio. Ricordiamo che Davide implorò Dio per lunghi giorni, non mangiava più, era gettato in terra, non si lavava piu', aveva chiuso le finestre, ma il bimbo morì, e allora Davide, oramai, diede ordine di aprire le persiane, di preparare il banchetto, si lavò, si unse con oli profumati e mangiò. Però Dio gli diede un altro figlio che fu Salomone, quindi vediamo che non è poi un Dio così terrificante, anzi doveva prendere Davide e riempirlo di mazzate, ma non lo fece, anche perchè sarà l'antenato del Messia.
Ciao.
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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 12:42

marisella ha scritto:
Qui viene punito un innocente

vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito

Beh cara Mari! A questo punto devo pensare che tu non sia normale se per te è normale che un essere superiore e per di più infinitamente buono punisce un innocente!! boh boh boh boh boh boh
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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Dom 7 Mag - 13:19

marisella ha scritto:
Gentile Minsky, vedo che quando gli altri thread languono il sotto-thread confronto fede-ateismo tiene.
Ma come ho piu' volte detto qui, rimediando solo uova marce e gatti morti, Dio voleva educare il suo popolo, se lo scelse appunto di dura cervice perchè non voleva creduloni, sennò se ne sarebbe andato tra gli indiani d'America e al primo miracoletto sarebbe stato incensato in eterno.
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Veniamo al punto n 1 , Dio punisce perchè si è bestemmiato, e certo Dio ha dato il comandamento di non pronunciare il nome di Dio invano, ma non solo nell'ambito della bestemmia ma in ogni ambito, infatti, dissi, che i rabbini di Roma ripresero i papi piu' volte perchè nominavano troppo , e invano, il nome di Dio. Il papa Benedetta XVI disse che avevano ragione, non so questo papa Francesco che abbia risposto.

Punto n 2. Dio fa ammalare il bambino che Davide aveva avuto da Betsabea, e certo, lo punisce, e che gliela fa passare liscia? Davide  vede la moglie di Uria che si fa il bagno, su qualche tetto, non ci dovevano essere tende in quel tempo, manda il marito Urìa in prima linea affinchè venga ucciso, e infatti muore, e lui si prende la moglie, e hanno un figlio che però si ammala.Qui viene punito un innocente ma anche il padre e la madre, ovvio. Ricordiamo che Davide implorò Dio per lunghi giorni, non mangiava più, era gettato in terra, non si lavava piu', aveva chiuso le finestre, ma il bimbo morì, e allora Davide, oramai, diede ordine di aprire le persiane, di preparare il banchetto, si lavò, si unse con oli profumati e mangiò. Però Dio gli diede un altro figlio che fu Salomone, quindi vediamo che non è poi un Dio così terrificante, anzi doveva prendere Davide e riempirlo di mazzate, ma non lo fece, anche perchè sarà l'antenato del Messia.
Ciao.
Ambè! "Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio", deboluccia come scusa, no?  mgreen  In ogni modo basta e avanza quello che hai scritto. Ma nonostante tutti i reiterati consigli, non ne vuoi proprio sapere di studiarti questa benedetta Teoria della MdM, eh?

Tò. Non occorre neanche che fai la fatica di cercare il testo originale, ce l'abbiamo anche qua:
http://atei.forumitalian.com/t6042-la-teoria-della-montagna-di-merda

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Re: dio è buono

Messaggio Da marisella il Dom 7 Mag - 17:10

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Gentile Minsky, vedo che quando gli altri thread languono il sotto-thread confronto fede-ateismo tiene.
Ma come ho piu' volte detto qui, rimediando solo uova marce e gatti morti, Dio voleva educare il suo popolo, se lo scelse appunto di dura cervice perchè non voleva creduloni, sennò se ne sarebbe andato tra gli indiani d'America e al primo miracoletto sarebbe stato incensato in eterno.
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Veniamo al punto n 1 , Dio punisce perchè si è bestemmiato, e certo Dio ha dato il comandamento di non pronunciare il nome di Dio invano, ma non solo nell'ambito della bestemmia ma in ogni ambito, infatti, dissi, che i rabbini di Roma ripresero i papi piu' volte perchè nominavano troppo , e invano, il nome di Dio. Il papa Benedetta XVI disse che avevano ragione, non so questo papa Francesco che abbia risposto.

Punto n 2. Dio fa ammalare il bambino che Davide aveva avuto da Betsabea, e certo, lo punisce, e che gliela fa passare liscia? Davide  vede la moglie di Uria che si fa il bagno, su qualche tetto, non ci dovevano essere tende in quel tempo, manda il marito Urìa in prima linea affinchè venga ucciso, e infatti muore, e lui si prende la moglie, e hanno un figlio che però si ammala.Qui viene punito un innocente ma anche il padre e la madre, ovvio. Ricordiamo che Davide implorò Dio per lunghi giorni, non mangiava più, era gettato in terra, non si lavava piu', aveva chiuso le finestre, ma il bimbo morì, e allora Davide, oramai, diede ordine di aprire le persiane, di preparare il banchetto, si lavò, si unse con oli profumati e mangiò. Però Dio gli diede un altro figlio che fu Salomone, quindi vediamo che non è poi un Dio così terrificante, anzi doveva prendere Davide e riempirlo di mazzate, ma non lo fece, anche perchè sarà l'antenato del Messia.
Ciao.
Ambè! "Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio", deboluccia come scusa, no?  mgreen  In ogni modo basta e avanza quello che hai scritto. Ma nonostante tutti i reiterati consigli, non ne vuoi proprio sapere di studiarti questa benedetta Teoria della MdM, eh?

Tò. Non occorre neanche che fai la fatica di cercare il testo originale, ce l'abbiamo anche qua:
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Carissimo Minsky,
re Davide s'era comportato davvero in modo orripilante, e quel che gli è capitato era niente rispetto a quello che avrebbe meritato. Dunque, come sai, Davide passeggia sui tetti e vede questa donna che fa il bagno, chiede chi sia, gli dicono che è Betsabea, la moglie di Urìa l'Hittita, lui la vuole, la manda a prendere e giace con lei, lei rimane  incinta. A questo punto Davide chiama Urìa, che combatteva contro l'Ammonita, e gli dice di andarsi a riposare e a coricarsi con la moglie, ma Urìa risponde che l'Arca e tutto l'esercito d'Israele erano accampati sotto le tende, e anche lui avrebbe dormito fuori la porta della reggia sul terreno con i servi del suo Signore. Il giorno dopo Davide lo convoca di nuovo e gli dice  di andarsi a coricare con la moglie, ma lui non vuole e così Davide decide di ammazzarlo (aveva perso la pazienza...), lo fa mettere in prima fila nella mischia in battaglia e muore, e si prende Betsabea. Il peccato è molto grave e il profeta Natan lo rimprovera aspramente, Davide è contrito, ma Natan dice che il Signore lo ha perdonato, ma la colpa ricadrà sui suoi discendenti. Sappiamo che morirà il primogenito di Davide e Betsabea e poi Assalonne, amatissimo da Davide, che grida nella reggia :" Assalonne, figlio mio Assalonne", da qui il titolo del famoso libro di Faulkner. Il Signore degli eserciti per me qui è stato fin troppo buono, doveva spazzarli tutti via, ma Salomone divenne re e comincia la storia.

Per quanto riguarda la citazione che hai fatto dal Deuteronomio non è completa, fa parte dello Shemà (Ascolta Israele) e dice: 5-9. Perchè io sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza o quarta generazione per quanti mi odiano, ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti.

Quanto alla MdM la leggerò quanto prima, ho ancora la febbre.
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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 17:47

Ma le famose "regole" della dottrina cristiana come "ama il prossimo tuo come te stesso" o "porgi l'altra guancia" o " chi di spada ferisce di spada perisce" per non parlare del perdono “Signore, quante volte dovrò perdonare a mio fratello, se pecca contro di me? fino a sette volte?”. E Gesù: “Non ti dico fino a sette volte, ma fino a settanta volte sette”
o il comandamento "non uccidere" qui non hanno più nessun valore? Sono tutti esentati, dio compreso, di rispettarli???   boxed boxed boxed

Ma per cortesia Mari....... cerca di essere seria. noo noo noo
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Re: dio è buono

Messaggio Da Rasputin il Dom 7 Mag - 18:13

marisella ha scritto:
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Nel labirinto.

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Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Dom 7 Mag - 20:17

marisella ha scritto:... doveva spazzarli tutti via, ma Salomone divenne re e comincia la storia.
Ma su questo sono d'accordissimo, altro che spazzarli via tutti, bisognava che non fossero mai nati questa gente che ha rovinato l'umanità con ben tre religioni una più merdosa dell'altra, tre ne sono venute fuori, diocane, e hanno impestato più di mezza umanità.

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