dio è buono

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dio è buono

Messaggio Da Minsky il Mar 2 Mag - 15:33

DIO È BUONO.


  1. Una donna sfugge all'aggressore senza subire violenza. I credenti le dicono che Dio l'ha protetta. Dio è buono.
  2. Una donna viene violentata brutalmente. I credenti le dicono che Dio la sta mettendo alla prova. «Egli ha dei progetti per te», dicono. Dio è buono.
  3. Una donna viene violentata poi uccisa. I credenti dicono che ora si trova in un luogo migliore. Dio sia lodato. Dio è buono.
  4. Noi non dobbiamo preoccuparci di nulla, dicono i credenti, Dio penserà ai suoi bambini e ai parenti, proprio come ha avuto cura della donna. Dio è buono.


DIO È BUONO, SEMPRE.




(Dal corano).

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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 9:02

La questione circa la presunta bontà di dio è ricorrente in molte religioni, cristiana compresa.E questo nonostante sia in stridente contraddizione con la logica e l'evidenza dei fatti. Ma non c'è niente da fare. Ne abbiamo discusso molto ma il credente non si pone minimamente il problema di questa sua contraddittoria convinzione. 

Io ritengo che questo fatto sia da attribuire al bisogno che il "credente uomo" di avere una rassicurazione e un conforto nei confronti del vivere e di tutti i problemi che il vivere impone. Avere un "amico invisibile" a cui rivolgersi per cercare aiuto è una necessità del credente. Ed è assai più rassicurante se sai che questo "amico invisibile" è buono. Anzi non può che essere così. In altro caso perché dovrebbe aiutarti. Il fatto che dio sia buono è un motivo in più, forse anche il maggiore, per cui tu ti puoi rivolgere a lui nei momenti di difficoltà o di necessità. Visone del tutto umana e molto infantile di dio!
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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Dom 7 Mag - 11:20

Frattanto leggiamo nella bibbia...

... che dio è bonario e indulgente:

• «Tuttavia, poiché facendo cosi hai dato ai nemici del Signore ampia occasione di bestemmiare, il figlio che ti è nato dovrà morire» (2 Sam 12,14).
• «Yahweh colpi il bambino che la moglie Uria aveva partorito a Davide, ed esso cadde gravemente ammalato. [...] Il settimo giorno il bambino mori» (2 Sam 12,15-18).
• «Ora Nadab e Abiu, figli di Aronne, presero ciascuno un braciere, vi misero dentro il fuoco e il profumo e offrirono davanti al Signore un fuoco illegittimo, che il Signore non aveva loro ordinato. Ma un fuoco si staccò dal Signore e li divorò e morirono cosi davanti al Signore» (Lv 10,1).
• «Dovrai passare a fil di spada gli abitanti di quella città, la dovrai votare allo sterminio con quanto contiene e dovrai passare a fil di spada anche il suo bestiame» (Dt 13,16).

... che dio è clemente e tollerante:

• «Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano». (Dt 5,9).
• «Un Dio geloso e vendicatore è il Signore, vendicatore è il Signore, pieno di collera. Il Signore si vendica degli avversari e serba rancore verso i nemici». (Na 1,2).

... che dio è pacato e paziente:

• «L’ira del Signore si accese contro il suo popolo ed egli ebbe in orrore la sua eredità» (Sal 106,40).
• «Yahweh disse a Mosè: "Riferisci agli Israeliti; voi siete un popolo di dura cervice; se per un momento io venissi in mezzo a te, io ti sterminerei"» (Es 33,5).
• «Un fuoco uscì dal Signore e divorò i duecentocinquanta uomini che offrivano l’incenso» (Nm 16,35).
• «Il Signore è adirato contro tutte le nazioni ed è sdegnato contro tutti i loro eserciti; li ha votati allo sterminio, li ha destinati al massacro» (Is 34,2).
• «Yahweh disse a Mosè: "Prendi tutti i capi del popolo e fa’ appendere al palo costoro, davanti al Signore, in faccia al sole, e si allontanerà l’ira ardente del Signore da Israele"» (Nm 25,4).
• «E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me» (Lc 19,27)
• «Tutto sarà divorato dal fuoco della sua gelosia» (Sof 1,19).
• «Ecco, io spezzerò il vostro braccio e spanderò sulla vostra faccia escrementi» (Ml 2,3).

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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 11:31

La questione ha dell'assurdo ! E' evidente che il dio, quanto meno quello biblico, non solo non è buono ma è di una malvagità e crudeltà che supera anche le più perverse nefandezze che l'uomo abbia mai fatto! 

Non ci si può che arrendere! Se nonostante tutto questo il credente reputa dio "infinitamente buono" vuol dire che ogni logica e ogni ragionamento è del tutto inutile. boh
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Re: dio è buono

Messaggio Da marisella il Dom 7 Mag - 12:34

Minsky ha scritto:Frattanto leggiamo nella bibbia...

... che dio è bonario e indulgente:

• «Tuttavia, poiché facendo cosi hai dato ai nemici del Signore ampia occasione di bestemmiare, il figlio che ti è nato dovrà morire» (2 Sam 12,14).
• «Yahweh colpi il bambino che la moglie Uria aveva partorito a Davide, ed esso cadde gravemente ammalato. [...] Il settimo giorno il bambino mori» (2 Sam 12,15-18).
• «Ora Nadab e Abiu, figli di Aronne, presero ciascuno un braciere, vi misero dentro il fuoco e il profumo e offrirono davanti al Signore un fuoco illegittimo, che il Signore non aveva loro ordinato. Ma un fuoco si staccò dal Signore e li divorò e morirono cosi davanti al Signore» (Lv 10,1).
• «Dovrai passare a fil di spada gli abitanti di quella città, la dovrai votare allo sterminio con quanto contiene e dovrai passare a fil di spada anche il suo bestiame» (Dt 13,16).

... che dio è clemente e tollerante:

• «Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano». (Dt 5,9).
• «Un Dio geloso e vendicatore è il Signore, vendicatore è il Signore, pieno di collera. Il Signore si vendica degli avversari e serba rancore verso i nemici». (Na 1,2).

... che dio è pacato e paziente:

• «L’ira del Signore si accese contro il suo popolo ed egli ebbe in orrore la sua eredità» (Sal 106,40).
• «Yahweh disse a Mosè: "Riferisci agli Israeliti; voi siete un popolo di dura cervice; se per un momento io venissi in mezzo a te, io ti sterminerei"» (Es 33,5).
• «Un fuoco uscì dal Signore e divorò i duecentocinquanta uomini che offrivano l’incenso» (Nm 16,35).
• «Il Signore è adirato contro tutte le nazioni ed è sdegnato contro tutti i loro eserciti; li ha votati allo sterminio, li ha destinati al massacro» (Is 34,2).
• «Yahweh disse a Mosè: "Prendi tutti i capi del popolo e fa’ appendere al palo costoro, davanti al Signore, in faccia al sole, e si allontanerà l’ira ardente del Signore da Israele"» (Nm 25,4).
• «E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me» (Lc 19,27)
• «Tutto sarà divorato dal fuoco della sua gelosia» (Sof 1,19).
• «Ecco, io spezzerò il vostro braccio e spanderò sulla vostra faccia escrementi» (Ml 2,3).
Gentile Minsky, vedo che quando gli altri thread languono il sotto-thread confronto fede-ateismo tiene.
Ma come ho piu' volte detto qui, rimediando solo uova marce e gatti morti, Dio voleva educare il suo popolo, se lo scelse appunto di dura cervice perchè non voleva creduloni, sennò se ne sarebbe andato tra gli indiani d'America e al primo miracoletto sarebbe stato incensato in eterno.
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Veniamo al punto n 1 , Dio punisce perchè si è bestemmiato, e certo Dio ha dato il comandamento di non pronunciare il nome di Dio invano, ma non solo nell'ambito della bestemmia ma in ogni ambito, infatti, dissi, che i rabbini di Roma ripresero i papi piu' volte perchè nominavano troppo , e invano, il nome di Dio. Il papa Benedetta XVI disse che avevano ragione, non so questo papa Francesco che abbia risposto.

Punto n 2. Dio fa ammalare il bambino che Davide aveva avuto da Betsabea, e certo, lo punisce, e che gliela fa passare liscia? Davide  vede la moglie di Uria che si fa il bagno, su qualche tetto, non ci dovevano essere tende in quel tempo, manda il marito Urìa in prima linea affinchè venga ucciso, e infatti muore, e lui si prende la moglie, e hanno un figlio che però si ammala.Qui viene punito un innocente ma anche il padre e la madre, ovvio. Ricordiamo che Davide implorò Dio per lunghi giorni, non mangiava più, era gettato in terra, non si lavava piu', aveva chiuso le finestre, ma il bimbo morì, e allora Davide, oramai, diede ordine di aprire le persiane, di preparare il banchetto, si lavò, si unse con oli profumati e mangiò. Però Dio gli diede un altro figlio che fu Salomone, quindi vediamo che non è poi un Dio così terrificante, anzi doveva prendere Davide e riempirlo di mazzate, ma non lo fece, anche perchè sarà l'antenato del Messia.
Ciao.

marisella
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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 12:42

marisella ha scritto:
Qui viene punito un innocente

vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito vomito

Beh cara Mari! A questo punto devo pensare che tu non sia normale se per te è normale che un essere superiore e per di più infinitamente buono punisce un innocente!! boh boh boh boh boh boh
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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Dom 7 Mag - 13:19

marisella ha scritto:
Gentile Minsky, vedo che quando gli altri thread languono il sotto-thread confronto fede-ateismo tiene.
Ma come ho piu' volte detto qui, rimediando solo uova marce e gatti morti, Dio voleva educare il suo popolo, se lo scelse appunto di dura cervice perchè non voleva creduloni, sennò se ne sarebbe andato tra gli indiani d'America e al primo miracoletto sarebbe stato incensato in eterno.
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Veniamo al punto n 1 , Dio punisce perchè si è bestemmiato, e certo Dio ha dato il comandamento di non pronunciare il nome di Dio invano, ma non solo nell'ambito della bestemmia ma in ogni ambito, infatti, dissi, che i rabbini di Roma ripresero i papi piu' volte perchè nominavano troppo , e invano, il nome di Dio. Il papa Benedetta XVI disse che avevano ragione, non so questo papa Francesco che abbia risposto.

Punto n 2. Dio fa ammalare il bambino che Davide aveva avuto da Betsabea, e certo, lo punisce, e che gliela fa passare liscia? Davide  vede la moglie di Uria che si fa il bagno, su qualche tetto, non ci dovevano essere tende in quel tempo, manda il marito Urìa in prima linea affinchè venga ucciso, e infatti muore, e lui si prende la moglie, e hanno un figlio che però si ammala.Qui viene punito un innocente ma anche il padre e la madre, ovvio. Ricordiamo che Davide implorò Dio per lunghi giorni, non mangiava più, era gettato in terra, non si lavava piu', aveva chiuso le finestre, ma il bimbo morì, e allora Davide, oramai, diede ordine di aprire le persiane, di preparare il banchetto, si lavò, si unse con oli profumati e mangiò. Però Dio gli diede un altro figlio che fu Salomone, quindi vediamo che non è poi un Dio così terrificante, anzi doveva prendere Davide e riempirlo di mazzate, ma non lo fece, anche perchè sarà l'antenato del Messia.
Ciao.
Ambè! "Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio", deboluccia come scusa, no?  mgreen  In ogni modo basta e avanza quello che hai scritto. Ma nonostante tutti i reiterati consigli, non ne vuoi proprio sapere di studiarti questa benedetta Teoria della MdM, eh?

Tò. Non occorre neanche che fai la fatica di cercare il testo originale, ce l'abbiamo anche qua:
http://atei.forumitalian.com/t6042-la-teoria-della-montagna-di-merda

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Re: dio è buono

Messaggio Da marisella il Dom 7 Mag - 17:10

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Gentile Minsky, vedo che quando gli altri thread languono il sotto-thread confronto fede-ateismo tiene.
Ma come ho piu' volte detto qui, rimediando solo uova marce e gatti morti, Dio voleva educare il suo popolo, se lo scelse appunto di dura cervice perchè non voleva creduloni, sennò se ne sarebbe andato tra gli indiani d'America e al primo miracoletto sarebbe stato incensato in eterno.
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Veniamo al punto n 1 , Dio punisce perchè si è bestemmiato, e certo Dio ha dato il comandamento di non pronunciare il nome di Dio invano, ma non solo nell'ambito della bestemmia ma in ogni ambito, infatti, dissi, che i rabbini di Roma ripresero i papi piu' volte perchè nominavano troppo , e invano, il nome di Dio. Il papa Benedetta XVI disse che avevano ragione, non so questo papa Francesco che abbia risposto.

Punto n 2. Dio fa ammalare il bambino che Davide aveva avuto da Betsabea, e certo, lo punisce, e che gliela fa passare liscia? Davide  vede la moglie di Uria che si fa il bagno, su qualche tetto, non ci dovevano essere tende in quel tempo, manda il marito Urìa in prima linea affinchè venga ucciso, e infatti muore, e lui si prende la moglie, e hanno un figlio che però si ammala.Qui viene punito un innocente ma anche il padre e la madre, ovvio. Ricordiamo che Davide implorò Dio per lunghi giorni, non mangiava più, era gettato in terra, non si lavava piu', aveva chiuso le finestre, ma il bimbo morì, e allora Davide, oramai, diede ordine di aprire le persiane, di preparare il banchetto, si lavò, si unse con oli profumati e mangiò. Però Dio gli diede un altro figlio che fu Salomone, quindi vediamo che non è poi un Dio così terrificante, anzi doveva prendere Davide e riempirlo di mazzate, ma non lo fece, anche perchè sarà l'antenato del Messia.
Ciao.
Ambè! "Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio", deboluccia come scusa, no?  mgreen  In ogni modo basta e avanza quello che hai scritto. Ma nonostante tutti i reiterati consigli, non ne vuoi proprio sapere di studiarti questa benedetta Teoria della MdM, eh?

Tò. Non occorre neanche che fai la fatica di cercare il testo originale, ce l'abbiamo anche qua:
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Carissimo Minsky,
re Davide s'era comportato davvero in modo orripilante, e quel che gli è capitato era niente rispetto a quello che avrebbe meritato. Dunque, come sai, Davide passeggia sui tetti e vede questa donna che fa il bagno, chiede chi sia, gli dicono che è Betsabea, la moglie di Urìa l'Hittita, lui la vuole, la manda a prendere e giace con lei, lei rimane  incinta. A questo punto Davide chiama Urìa, che combatteva contro l'Ammonita, e gli dice di andarsi a riposare e a coricarsi con la moglie, ma Urìa risponde che l'Arca e tutto l'esercito d'Israele erano accampati sotto le tende, e anche lui avrebbe dormito fuori la porta della reggia sul terreno con i servi del suo Signore. Il giorno dopo Davide lo convoca di nuovo e gli dice  di andarsi a coricare con la moglie, ma lui non vuole e così Davide decide di ammazzarlo (aveva perso la pazienza...), lo fa mettere in prima fila nella mischia in battaglia e muore, e si prende Betsabea. Il peccato è molto grave e il profeta Natan lo rimprovera aspramente, Davide è contrito, ma Natan dice che il Signore lo ha perdonato, ma la colpa ricadrà sui suoi discendenti. Sappiamo che morirà il primogenito di Davide e Betsabea e poi Assalonne, amatissimo da Davide, che grida nella reggia :" Assalonne, figlio mio Assalonne", da qui il titolo del famoso libro di Faulkner. Il Signore degli eserciti per me qui è stato fin troppo buono, doveva spazzarli tutti via, ma Salomone divenne re e comincia la storia.

Per quanto riguarda la citazione che hai fatto dal Deuteronomio non è completa, fa parte dello Shemà (Ascolta Israele) e dice: 5-9. Perchè io sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza o quarta generazione per quanti mi odiano, ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti.

Quanto alla MdM la leggerò quanto prima, ho ancora la febbre.

marisella
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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Mag - 17:47

Ma le famose "regole" della dottrina cristiana come "ama il prossimo tuo come te stesso" o "porgi l'altra guancia" o " chi di spada ferisce di spada perisce" per non parlare del perdono “Signore, quante volte dovrò perdonare a mio fratello, se pecca contro di me? fino a sette volte?”. E Gesù: “Non ti dico fino a sette volte, ma fino a settanta volte sette”
o il comandamento "non uccidere" qui non hanno più nessun valore? Sono tutti esentati, dio compreso, di rispettarli???   boxed boxed boxed

Ma per cortesia Mari....... cerca di essere seria. noo noo noo
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Re: dio è buono

Messaggio Da Rasputin il Dom 7 Mag - 18:13

marisella ha scritto:
Non potrò commentare tutti i punti per mancanza di spazio.

Nel labirinto.

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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Dom 7 Mag - 20:17

marisella ha scritto:... doveva spazzarli tutti via, ma Salomone divenne re e comincia la storia.
Ma su questo sono d'accordissimo, altro che spazzarli via tutti, bisognava che non fossero mai nati questa gente che ha rovinato l'umanità con ben tre religioni una più merdosa dell'altra, tre ne sono venute fuori, diocane, e hanno impestato più di mezza umanità.

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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Mar 29 Ago - 16:20


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Re: dio è buono

Messaggio Da FdS il Gio 31 Ago - 15:41

La differenza è che i rappresentanti dell'una finiscono in manette più spesso dei rappresentanti dell'altro...  Royales
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Dio è buono

Messaggio Da Emilio48 il Gio 7 Set - 7:55

Che dio sia buono è un'affermazione smentita, in parte, nel Vangelo:

Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne uno solo, cioè Dio”.  Marco 10:18 - Luca 18:19

Questo versetto si può interpretare nel senso che la trinità non esiste, Gesù non è dio.
Quanto alla "bontà" di dio, leggendo la Bibbia possiamo farcene un'idea:


Così dice il Signore Dio: Eccomi contro di te. Sguainerò la spada e ucciderò in te il giusto e il peccatore. Se ucciderò in te il giusto e il peccatore, significa che la spada sguainata sarà contro ogni carne, dal mezzogiorno al settentrione. Così ogni vivente saprà che io, il Signore, ho sguainato la spada ed essa non rientrerà nel fodero. Tu, figlio dell'uomo, piangi: piangi davanti a loro con il cuore infranto e pieno d'amarezza. Quando ti domanderanno: Perché piangi? Risponderai: Perché è giunta la notizia che il cuore verrà meno, le mani s'indeboliranno, lo spirito sarà costernato, le ginocchia vacilleranno. Ecco è giunta e si compie". Parola del Signore Dio...
Spada, spada aguzza e affilata, aguzza per scannare, affilata per lampeggiare!
L'ha fatta affilare perché la si impugni, l'ha aguzzata e affilata per darla in mano al massacratore!  AT Ezechiele 21,8
 
Ecco, il giorno del Signore arriva implacabile, con sdegno, ira e furore, per fare della terra un deserto, per sterminare i peccatori.
I loro piccoli saranno sfracellati davanti ai loro occhi; saranno saccheggiate le loro case, disonorate le loro mogli.
Con i loro archi abbatteranno i giovani, non avranno pietà dei piccoli appena nati, i loro occhi non avranno pietà dei bambini.  AT Isaia 13:9, 16, 18

Ricordati, Signore, dei figli di Edom, che nel giorno di Gerusalemme, dicevano: "Distruggete, distruggete anche le sue fondamenta". Figlia di Babilonia devastatrice, beato chi ti renderà quanto ci hai fatto. Beato chi afferrerà i tuoi piccoli e li sbatterà contro la pietra. AT Salmi 137, 7
 
Ecco, io (Dio) spezzerò il vostro braccio e spanderò sulla vostra faccia escrementi, gli escrementi delle vittime immolate nelle vostre solennità, perché siate spazzati via insieme con essi. AT Malachia 2,3

Così il Signore mandò la peste in Israele, da quella mattina fino al tempo fissato… AT Samuele2 24,14


Manderò contro di essa la peste e il sangue scorrerà per le sue vie: cadranno in essa i trafitti di spada e questa da ogni parte graverà; e sapranno che io sono il Signore.  AT Ezechiele 28, 23
 
Il Signore vide e se ne indignò; essi finirono annientati nella furia della sua ira. Egli compì prodigi a loro danno per distruggerli con il fuoco della sua fiamma. AT Siracide 45,19
 
Pertanto, dice il Signore Dio: "Ecco il mio furore, la mia ira si riversa su questo luogo, sugli uomini e sul bestiame, sugli alberi dei campi e sui frutti della terra e brucerà senza estinguersi". Dice il Signore degli eserciti, Dio di Israele: "Aggiungete pure i vostri olocausti ai vostri sacrifici e mangiatene la carne! AT Geremia 7,20


Il Signore gli disse: "Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme e segna un tau sulla fronte degli uomini che sospirano e piangono per tutti gli abomini che vi si compiono".
Vecchi, giovani, ragazze, bambini e donne, ammazzate fino allo sterminio..AT. Ezechiele 9, 4 e 6 
 
Nessuna persona votata allo sterminio potrà essere riscattata; dovrà essere messa a morte. AT Levitico 27,29
 
[Dio] Ebbene anch'io agirò con furore. Il mio occhio non s'impietosirà; non avrò compassione: manderanno alte grida ai miei orecchi, ma non li ascolterò". AT Ezechiele 8,18


…così dunque dice il Signore degli eserciti: "Ecco, li punirò. I loro giovani moriranno di spada, i loro figli e le loro figlie moriranno di fame. Non rimarrà di loro alcun superstite, perché manderò la sventura contro gli uomini di Anatòt  nell'anno del loro castigo". AT Geremia 11,22

E ce ne sono a centinaia di versetti così.

Emilio48

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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Gio 7 Set - 9:19

Emilio48 ha scritto:Che dio sia buono è un'affermazione smentita, in parte, nel Vangelo:

Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne uno solo, cioè Dio”.  Marco 10:18 - Luca 18:19

Questo versetto si può interpretare nel senso che la trinità non esiste, Gesù non è dio.
Quanto alla "bontà" di dio, leggendo la Bibbia possiamo farcene un'idea:


Così dice il Signore Dio: Eccomi contro di te. Sguainerò la spada e ucciderò in te il giusto e il peccatore. Se ucciderò in te il giusto e il peccatore, significa che la spada sguainata sarà contro ogni carne, dal mezzogiorno al settentrione. Così ogni vivente saprà che io, il Signore, ho sguainato la spada ed essa non rientrerà nel fodero. Tu, figlio dell'uomo, piangi: piangi davanti a loro con il cuore infranto e pieno d'amarezza. Quando ti domanderanno: Perché piangi? Risponderai: Perché è giunta la notizia che il cuore verrà meno, le mani s'indeboliranno, lo spirito sarà costernato, le ginocchia vacilleranno. Ecco è giunta e si compie". Parola del Signore Dio...
Spada, spada aguzza e affilata, aguzza per scannare, affilata per lampeggiare!
L'ha fatta affilare perché la si impugni, l'ha aguzzata e affilata per darla in mano al massacratore!  AT Ezechiele 21,8
 
Ecco, il giorno del Signore arriva implacabile, con sdegno, ira e furore, per fare della terra un deserto, per sterminare i peccatori.
I loro piccoli saranno sfracellati davanti ai loro occhi; saranno saccheggiate le loro case, disonorate le loro mogli.
Con i loro archi abbatteranno i giovani, non avranno pietà dei piccoli appena nati, i loro occhi non avranno pietà dei bambini.  AT Isaia 13:9, 16, 18

Ricordati, Signore, dei figli di Edom, che nel giorno di Gerusalemme, dicevano: "Distruggete, distruggete anche le sue fondamenta". Figlia di Babilonia devastatrice, beato chi ti renderà quanto ci hai fatto. Beato chi afferrerà i tuoi piccoli e li sbatterà contro la pietra. AT Salmi 137, 7
 
Ecco, io (Dio) spezzerò il vostro braccio e spanderò sulla vostra faccia escrementi, gli escrementi delle vittime immolate nelle vostre solennità, perché siate spazzati via insieme con essi. AT Malachia 2,3

Così il Signore mandò la peste in Israele, da quella mattina fino al tempo fissato… AT Samuele2 24,14


Manderò contro di essa la peste e il sangue scorrerà per le sue vie: cadranno in essa i trafitti di spada e questa da ogni parte graverà; e sapranno che io sono il Signore.  AT Ezechiele 28, 23
 
Il Signore vide e se ne indignò; essi finirono annientati nella furia della sua ira. Egli compì prodigi a loro danno per distruggerli con il fuoco della sua fiamma. AT Siracide 45,19
 
Pertanto, dice il Signore Dio: "Ecco il mio furore, la mia ira si riversa su questo luogo, sugli uomini e sul bestiame, sugli alberi dei campi e sui frutti della terra e brucerà senza estinguersi". Dice il Signore degli eserciti, Dio di Israele: "Aggiungete pure i vostri olocausti ai vostri sacrifici e mangiatene la carne! AT Geremia 7,20


Il Signore gli disse: "Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme e segna un tau sulla fronte degli uomini che sospirano e piangono per tutti gli abomini che vi si compiono".
Vecchi, giovani, ragazze, bambini e donne, ammazzate fino allo sterminio..AT. Ezechiele 9, 4 e 6 
 
Nessuna persona votata allo sterminio potrà essere riscattata; dovrà essere messa a morte. AT Levitico 27,29
 
[Dio] Ebbene anch'io agirò con furore. Il mio occhio non s'impietosirà; non avrò compassione: manderanno alte grida ai miei orecchi, ma non li ascolterò". AT Ezechiele 8,18


…così dunque dice il Signore degli eserciti: "Ecco, li punirò. I loro giovani moriranno di spada, i loro figli e le loro figlie moriranno di fame. Non rimarrà di loro alcun superstite, perché manderò la sventura contro gli uomini di Anatòt  nell'anno del loro castigo". AT Geremia 11,22

E ce ne sono a centinaia di versetti così.

Innanzi tutto, Emilio,

Il titolo del thread è ironico, ovviamente.

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Re: dio è buono

Messaggio Da marisella il Gio 7 Set - 13:07

Emilio48 ha scritto:Che dio sia buono è un'affermazione smentita, in parte, nel Vangelo:

Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne uno solo, cioè Dio”.  Marco 10:18 - Luca 18:19

Questo versetto si può interpretare nel senso che la trinità non esiste, Gesù non è dio.
Quanto alla "bontà" di dio, leggendo la Bibbia possiamo farcene un'idea:


Così dice il Signore Dio: Eccomi contro di te. Sguainerò la spada e ucciderò in te il giusto e il peccatore. Se ucciderò in te il giusto e il peccatore, significa che la spada sguainata sarà contro ogni carne, dal mezzogiorno al settentrione. Così ogni vivente saprà che io, il Signore, ho sguainato la spada ed essa non rientrerà nel fodero. Tu, figlio dell'uomo, piangi: piangi davanti a loro con il cuore infranto e pieno d'amarezza. Quando ti domanderanno: Perché piangi? Risponderai: Perché è giunta la notizia che il cuore verrà meno, le mani s'indeboliranno, lo spirito sarà costernato, le ginocchia vacilleranno. Ecco è giunta e si compie". Parola del Signore Dio...
Spada, spada aguzza e affilata, aguzza per scannare, affilata per lampeggiare!
L'ha fatta affilare perché la si impugni, l'ha aguzzata e affilata per darla in mano al massacratore!  AT Ezechiele 21,8
 
Ecco, il giorno del Signore arriva implacabile, con sdegno, ira e furore, per fare della terra un deserto, per sterminare i peccatori.
I loro piccoli saranno sfracellati davanti ai loro occhi; saranno saccheggiate le loro case, disonorate le loro mogli.
Con i loro archi abbatteranno i giovani, non avranno pietà dei piccoli appena nati, i loro occhi non avranno pietà dei bambini.  AT Isaia 13:9, 16, 18

Ricordati, Signore, dei figli di Edom, che nel giorno di Gerusalemme, dicevano: "Distruggete, distruggete anche le sue fondamenta". Figlia di Babilonia devastatrice, beato chi ti renderà quanto ci hai fatto. Beato chi afferrerà i tuoi piccoli e li sbatterà contro la pietra. AT Salmi 137, 7
 
Ecco, io (Dio) spezzerò il vostro braccio e spanderò sulla vostra faccia escrementi, gli escrementi delle vittime immolate nelle vostre solennità, perché siate spazzati via insieme con essi. AT Malachia 2,3

Così il Signore mandò la peste in Israele, da quella mattina fino al tempo fissato… AT Samuele2 24,14


Manderò contro di essa la peste e il sangue scorrerà per le sue vie: cadranno in essa i trafitti di spada e questa da ogni parte graverà; e sapranno che io sono il Signore.  AT Ezechiele 28, 23
 
Il Signore vide e se ne indignò; essi finirono annientati nella furia della sua ira. Egli compì prodigi a loro danno per distruggerli con il fuoco della sua fiamma. AT Siracide 45,19
 
Pertanto, dice il Signore Dio: "Ecco il mio furore, la mia ira si riversa su questo luogo, sugli uomini e sul bestiame, sugli alberi dei campi e sui frutti della terra e brucerà senza estinguersi". Dice il Signore degli eserciti, Dio di Israele: "Aggiungete pure i vostri olocausti ai vostri sacrifici e mangiatene la carne! AT Geremia 7,20


Il Signore gli disse: "Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme e segna un tau sulla fronte degli uomini che sospirano e piangono per tutti gli abomini che vi si compiono".
Vecchi, giovani, ragazze, bambini e donne, ammazzate fino allo sterminio..AT. Ezechiele 9, 4 e 6 
 
Nessuna persona votata allo sterminio potrà essere riscattata; dovrà essere messa a morte. AT Levitico 27,29
 
[Dio] Ebbene anch'io agirò con furore. Il mio occhio non s'impietosirà; non avrò compassione: manderanno alte grida ai miei orecchi, ma non li ascolterò". AT Ezechiele 8,18


…così dunque dice il Signore degli eserciti: "Ecco, li punirò. I loro giovani moriranno di spada, i loro figli e le loro figlie moriranno di fame. Non rimarrà di loro alcun superstite, perché manderò la sventura contro gli uomini di Anatòt  nell'anno del loro castigo". AT Geremia 11,22

E ce ne sono a centinaia di versetti così.
Benvenuto qui, Emilio 48,  welcome vedo che il caro Minsky è sempre d'accordo nel denigrare l' A.T., inorridisce, gli ho spiegato che Dio parla a una popolazione primitiva appena uscita dall'età del bronzo, ma niente, egli è una pecorella spaurita e non è abituato a simili atrocità..., mettiamolo nel passeggino dei pupi con i peluche...

Veramente dell'episodio del Giovane Ricco ne parla anche Matteo, tutti e tre i sinottici ne trattano. So che è stato un bel rompicapo per i Padri della Chiesa.  E' ovvio che Gesù è un Maestro Buono  ( il Buon Maestro, il Buon Pastore), qui Gesù vuol solo far ben notare al Giovane Ricco che l'unico veramente buono è solo Dio, e certamente non il Giovane Ricco, anche se questi dice di avere rispettato tutte le prescrizioni della Legge fin da piccolo, voleva frenare il suo orgoglio. Non poteva certo Gesù mettersi a dire, io sono Dio, per evitare di essere lapidato all'istante ( gli Ebrei non potevano crocifiggere ma lapidare sì), doveva ancora finire la sua predicazione.
E' stata scritta anche una Lettera Enciclica su ciò, Veritatis splendor, da Giovanni Paolo II, nel 1993, casomai volessi informarti meglio, ciò vale anche per Minsky.

marisella
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Dio è buono

Messaggio Da Emilio48 il Gio 7 Set - 14:17

Ringrazio tutti del benvenuto.
E' un'interpretazione valida come qualsiasi altra marisella.
Anche se Geova fingeva rappresentandosi come terribile, rimangono altri versetti che non dipingono Gesù così tollerante, buono e misericordioso come viene descritto:



Se uno viene a me e non ODIA suo padre, sua madre, la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, non può essere mio discepolo. NT Luca 14:26


Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; sono venuto a portare non pace, ma spada. Sono infatti venuto a separare l'uomo da suo padre e la figlia da sua madre e la nuora da sua suocera; e nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa.
Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me; Matteo 10:37
 
Ed egli soggiunse: Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e così una bisaccia; chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una. Luca 22:36



Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che assomigliate a sepolcri imbiancati: all'esterno appaiono belli, ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni marciume.  Mt 23,27
 
Gesù entrò nel tempio e scacciò tutti quelli che nel tempio vendevano e compravano; rovesciò i tavoli dei cambiamonete e le sedie dei venditori di colombe   Mt 21,12

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Re: dio è buono

Messaggio Da Rasputin il Gio 7 Set - 15:55

welcome
Anche da me!

Mi avevi mandato un messaggio privato come admin, sono fuori casa e fino a sabato accedo solo col mio profilo da utente, se ti serve qualcosa puoi rimandarmelo, sempre che non ti abbia già risposto Minsky

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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Gio 7 Set - 16:06

Emilio48 ha scritto:Ringrazio tutti del benvenuto.
E' un'interpretazione valida come qualsiasi altra marisella.
Anche se Geova fingeva rappresentandosi come terribile, rimangono altri versetti che non dipingono Gesù così tollerante, buono e misericordioso come viene descritto:



Se uno viene a me e non ODIA suo padre, sua madre, la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, non può essere mio discepolo. NT Luca 14:26


Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; sono venuto a portare non pace, ma spada. Sono infatti venuto a separare l'uomo da suo padre e la figlia da sua madre e la nuora da sua suocera; e nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa.
Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me; Matteo 10:37
 
Ed egli soggiunse: Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e così una bisaccia; chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una. Luca 22:36



Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che assomigliate a sepolcri imbiancati: all'esterno appaiono belli, ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni marciume.  Mt 23,27
 
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Re: dio è buono

Messaggio Da marisella il Ven 8 Set - 9:14

Minsky ha scritto:
Emilio48 ha scritto:Ringrazio tutti del benvenuto.
E' un'interpretazione valida come qualsiasi altra marisella.
Anche se Geova fingeva rappresentandosi come terribile, rimangono altri versetti che non dipingono Gesù così tollerante, buono e misericordioso come viene descritto:



Se uno viene a me e non ODIA suo padre, sua madre, la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, non può essere mio discepolo. NT Luca 14:26


Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; sono venuto a portare non pace, ma spada. Sono infatti venuto a separare l'uomo da suo padre e la figlia da sua madre e la nuora da sua suocera; e nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa.
Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me; Matteo 10:37
 
Ed egli soggiunse: Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e così una bisaccia; chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una. Luca 22:36



Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che assomigliate a sepolcri imbiancati: all'esterno appaiono belli, ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni marciume.  Mt 23,27
 
Gesù entrò nel tempio e scacciò tutti quelli che nel tempio vendevano e compravano; rovesciò i tavoli dei cambiamonete e le sedie dei venditori di colombe   Mt 21,12

Emilio 48,
 hai fatto un po' di contaminatio tra alcuni passi evangelici. Allora si usavano parole forti, poi la traduzione è quella, il N.T. è scritto in greco, il greco della kiinè, e il greco è una lingua particolarmente elaborata e bizantineggiante. Gesù vuole solo dire che per seguire lui bisogna abbandonare tutto il resto, certo ciò potrà causare dissidi in famiglia, ecco la spada.
Quanto all'invettiva quasi dantesca contro gli scribi e i farisei ipocriti, Gesù aveva ragione, così come aveva ragione a cacciare il suk dinanzi al tempio a scudisciate.
Ciao

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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Ven 8 Set - 16:16

Ciao Emilio48 e benvenuto tra noi ok

Dire che una predicazione, qualunque essa sia e da qualunque fonte abbia origine, è da interpretare, che è una allegoria, che ha comunque un altro significato è come non dire nulla!! Anzi molto peggio. Così dicendo ognuno può interpretare come meglio crede le varie scritture e, come per altro è sempre successo e sta succedendo ancora adesso, compiere ogni tipo di nefandezza nel nome di un qualche dio!

Perchè abbia un senso una "dottrina morale" deve essere chiara e comprensibile a tutti senza equivoci e interpretazioni distorte. Le varie scritture, più o meno sacre, sono esattamente l'opposto. Ovvero, molto probabilmente chi le ha scritte voleva dire esattamente quello che ha detto. Poi però i tempi sono cambiati e le regole che un tempo regolavano la morale e l'etica sociale non potevano più andar bene. Ammazzare, torturare compiere ogni genere di sopruso in nome di dio oggi non va più di moda. Ma, poichè oggi non si può dire che quelle cose, che sarebbero state scritte da dio o comunque da lui dettate, sono peggio del Mein Kampf del caro Adolfo, si deve ricorre all'escamotage dell'interpretazione o dell'allegoria o altro che sia. Ma la verità non è questa! Sono opere scritte dall'uomo di quell'epoca e tutti sanno bene che sono porcate che un tempo sembravano, e per la verità lo erano, del tutto logiche e comunemente accettate. Oggi invece sono quelle che realmente sono: un abominio, il non plus ultra dell'imbecillità umana.
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Re: dio è buono

Messaggio Da matem il Ven 8 Set - 16:23

il Dio del vecchio testamento era un Dio vendicativo e tutt'altro che buono
poi dopo la venuta e la crocifissione di Gesù è scomparso e non partecipa più a nessun evento terrestre quindi è immobile ed inesistente come dice questa lettera inviata al teologo di famiglia cristiana
inoltre Dio se esiste è infinito in tutto e quindi è infinitamente sia buono che cattivo.
Se una caratteristica di Dio fosse non infinita non sarebbe un Dio.
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Re: dio è buono

Messaggio Da Paolo il Ven 8 Set - 16:35

Mi dovrebbero spiegare perchè uccidere una persona dovrebbe sanare non solo l'anima, per la colpa originale, ma tutte le pene umane. domanda..
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Re: dio è buono

Messaggio Da Minsky il Ven 8 Set - 16:54

matem ha scritto:il Dio del vecchio testamento era un Dio vendicativo e tutt'altro che buono
poi dopo la venuta e la crocifissione di Gesù è scomparso e non partecipa più a nessun evento terrestre quindi è immobile ed inesistente come dice questa lettera inviata al teologo di famiglia cristiana
inoltre Dio se esiste è infinito in tutto e quindi è infinitamente sia buono che cattivo.
Se una caratteristica di Dio fosse non infinita non sarebbe un Dio.
La spiegazione è semplice. Dio è incazzato con Gesù. Quel capellone di suo figlio, ribelle impertinente, ha rivoltato quello che aveva detto lui, e così si è ritirato sull'Aventino e non si fa più vedere né sentire.

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Re: dio è buono

Messaggio Da marisella il Ven 8 Set - 23:33

Minsky ha scritto:
matem ha scritto:il Dio del vecchio testamento era un Dio vendicativo e tutt'altro che buono
poi dopo la venuta e la crocifissione di Gesù è scomparso e non partecipa più a nessun evento terrestre quindi è immobile ed inesistente come dice questa lettera inviata al teologo di famiglia cristiana
inoltre Dio se esiste è infinito in tutto e quindi è infinitamente sia buono che cattivo.
Se una caratteristica di Dio fosse non infinita non sarebbe un Dio.
La spiegazione è semplice. Dio è incazzato con Gesù. Quel capellone di suo figlio, ribelle impertinente, ha rivoltato quello che aveva detto lui, e così si è ritirato sull'Aventino e non si fa più vedere né sentire.
Minsky, noto che anche persone che studiano e si interessano di cristianesimo non hanno afferrato l'essenza di esso, un esempio è Matem che è uno studioso biblico e cita persino la lettera dell'illustrissima signora Gabriella S.a Famiglia Cristiana, la quale non ha capito assolutamente nulla e faceva meglio a non scrivere. Si suppone che chi scriva ad un giornale ponga quesiti un po' più interessanti.

1) Dio è sempre uno, e come si è affermato nei concili di Nicea, Costantinopoli, Efeso è uno in tre persone uguali e distinte.
 
2) Anche il Dio dell'A.T. è buono, è scritto pure nel Deuteronomio, Perchè io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso che punisce  la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano,  ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti (Dt 5-9). Ciò fa parte dello Shemà Israel
( Ascolta Israele), allorchè il Signore dà il Decalogo a tutto il popolo d'Israele che si era avvicinato alle falde del Monte Sinai, in una teofania impressionante, col Sinai tutto in fiamme,  con tuoni  e fulmini. Insomma la giustizia di Dio è una giustizia sbilanciata verso l'amore.

3)  Inoltre, come scrive anche Isaia, e come ho ripetuto anch'io molte volte, il nostro è un Dio nascosto che non appare all'orizzonte ogni giorno ad asfissiarci, non lo fa per riservatezza e per consentirci di essere liberi, perchè la libertà è il più grande dono che ci ha dato e Dio si ferma dinanzi alla libertà dell'uomo. Se non fossimo liberi di operare delle scelte saremmo dei burattini. S'altronde le sue leggi ce le ha date.

4) Però Dio è sempre tra noi, come ci ha detto, e lo sarà fino alla fine del tempo, e Gesù  è  nell'eucaristia che non è un memoriale come per i protestanti, ma è il sacrificio della croce che si rinnova in ogni messa, per aiutarci.
Eucaristia dal greco eucharìsto, rendere grazie.

5) Cristo non è venuto solo a sanare le piaghe spirituali ma anche ad alleggerire i pesi che portiamo sulle spalle ogni giorno, perchè lui prende una parte dei nostri pesi e li porta lui, decisamente questa signora illustrissima non ha capito davvero niente di Gesù.

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